“ Тут соглашусь с Бульдозером - Ребров это следствие проблемы. А сама проблема - это отсутствие какой-либо внятной системы в Динамо на протяжении очень многих лет. И "заслуга" в этом лично Суркиса и его убогого менеджмента... А Ребров - это следствие, потому как тренер всегда выбирается исходя из клубной стратегии. Раз ее нет, то и каждый тренер пытается танцевать, как ему угодно, а клуб тем временем шарахается из стороны в сторону. ”

“ Да почему же, как раз стратегия, в виде тяготение к испанской "тики-таке" просматривается, потому что, все клубные команды строятся именно под эту модель... А вот то, как это реализуется на практике в первой команде, конечно вызывает вопросы... ”

“ Ты выбирай выражения, если не хочешь в ответ получить тот же тон... Учитываю ситуацию с финансами в клубе, классные игроки в нам не придут, так что самое время своим доверять, а не уповать на забугорных пришельцев... А результаты, при таком подходе, придут непременно... ”

“ "Тики-така" - это тактика игры в футбол. Она может быть такая, а может и сякая! А в футбол играют ЛЮДИ. Вопрос стратегии развития клуба - это соткудава будем брать этих людей и как на годы вперёд(!) будет проходить смена поколений! А вовсе не то, будут ли они гонять "тики-таку", аль "бей беги", аль "гуляй Вася".

Вот как раз с этим вопросом пан Шубскисёнок и не может определиться уже долги годы как. В силу взаимодействия двух факторов - шило в заднице и нескладёныш в голове. ”

“ да-да-да, придут. За 10 лет аж один Хач пришел. А сколько за это время вышло из школы Динамо защитников? Где они все, кто из них стал великим? Кого в Динамо не оценили и не дали шанса? Имя, сестра, имя? ”

“ Так речь ведь шла не о тактике, а как раз о стратегии, когда всем клубным возрастам, прививается один и тот же футбол... ”

“ Честно говоря ничего о нем раньше не слышал. Посмотрим. В любом случае, в нынешней ситуации то что украинский клуб купил игрока с другого чемпионата, а не наоборот, уже плюс. ”

“ Плюс для .... кого? (чей то плюс частенько кому то минус) ”

“ Для украинского футбола. А то когда только уходят футболисты с чемпионата, то это печалька. ”

“ не верю я в такие приобретения. Ещё один шлагбаум для молодёжи и построения новой киевской команды. ”

“ Нет, ну пущай даже он и заиграет б/м прилично. Ну и что? Какую это ПРАКТИЧЕСКУЮ пользу принесёт украинскому футболу? ”

“ Нет, ну пущай даже он и заиграет б/м прилично. Ну и что? Какую это ПРАКТИЧЕСКУЮ пользу принесёт украинскому футболу? ”

“ В те 10 лет, клубом руководили люди, которые на словах доверяли молодежи, а на деле фигвамы рисовали всегда... Разве что "пёс", доверился как раз, тому же Хачу с Ярмолой, да и все... А так все и всегда забугорников приглашали и не только в защиту... Ребров кстати, защиту тоже из легов лепит нынче... ”

“ Где неоцененные таланты заигравшие в других клубах? ГДЕ? НЕТУ! 10 лет вместо защитников динамовская школа выдает испорченный воздух. А про защитников-киевлян вообще и говорить смешно: последний динамовец Федоров, последний киевлянин вот-вот выйдет на пенсию Кучер. Это позорище. И не надо рассказывать, что только тренеры виноваты. ”

“ а Вася Рац интересной инфой поделился - в Венгрии, если приглашаешь хоть одного легионера, то лишаешься права на государственную финансовую поддержку клубу и его молодежной школе.

Логично. Или работаешь на мадьярский футбол, на отечественных футболистов, или за интернационал но тогда только за свои бабки. ”

“ Ты рассуждаешь примерно так - "пущай они сначала плавать научатся, а потом мы им и воду в бассейн нальём".

Младодарование надо ставить в основу! Он лажает, а его опять ставить! Опять лажает - опять ставить!!! Верить и терпеть. Так, как это делал деда Газзай с Ярмоленко, под свист и улюлюканье трибун. Другого пути воспитания мастера науке не известно!

А что делает Шубскисёнок? Вот этим Кадаром он отбросил назад, в небытие, двух-трёх хлопцев, которые уже вот-вот лыжи было навострили. А через пару годков ты опять будешь вопрошать - "ну и где эти защитники"? ”

“ А почему в основу Динамо? Есть Оболонь, есть Волынь, думаю, сам сможешь вспомнить еще с десяток названий клубов-вперед! А чтобы быть в основе Динамо, Шахтера или другого клуба с амбициями нужно иметь талант и трудолюбие, видимый тренерам,а не только украинский паспорт. Поверь, нового Лужного никто бы не мариновал до 24-25 лет по дублям и арендам-авось выстрелит. Хочешь быть в основе Динамо? Показывай уровень, хотя бы потенциал. Нет? Свободен! в первой-второй лигах клубы еще не перевелись. ”

“ Блохин, Бышовец, Шевченко, Мунтян, Михайличенко, Бессонов и ещё масса великих игроков начинали СРАЗУ в основе "Динамо", причём тогда, когда ДК было не одним из двух ведущих клубов маленькой страны, а одним из нескольких в огромной футбольной державе. И тогда никто не говорил о том, что начинать надо в тепличных условиях в каких-нибудь ворсклах или сталях ... ?

Сам факт, что хтойта осознанно не допускается к старту в ДК по не связанным с его мастерством причинам, уже даёт обратную связь во все младшие команды клуба - "ребяты, вас тут не ценят и не ждут, скока пота-крови вы бы ни проливали на тренировках". Мумуку покупают под прописанные условия об оговоренном игровом времени. Какая ж тут конкуренция? Условный Цыганков должен быть не только на голову сильнее условного Гонсалеса, но ещё и побудить Шубскисёнка нарушить контракт, т.е. напрямую потерять деньги! Если условный Гонсалес сядет на скамейку (где, кстати, ему и место), то его уже нельзя продать за Дунай, а если и можно, то с колоссальным пролётом по тугрикам. Весь этот подтекст надо учитывать, когда мы сопоставляем мумуку и доморощенного младоюношу, который потенциально может быть гораздо сильнее того мумуки. Я уже даже умолчу о разнице в з/п, когда свой делает работу лучше, а получает гораздо меньше мумуки. ”

“ Блохин, Бышовец, Шевченко, Мунтян, Михайличенко, Бессонов и ещё масса великих игроков начинали СРАЗУ в основе "Динамо", причём тогда, когда ДК было не одним из двух ведущих клубов маленькой страны, а одним из нескольких в огромной футбольной державе. И тогда никто не говорил о том, что начинать надо в тепличных условиях в каких-нибудь ворсклах или сталях ... ?

Сам факт, что хтойта осознанно не допускается к старту в ДК по не связанным с его мастерством причинам, уже даёт обратную связь во все младшие команды клуба - "ребяты, вас тут не ценят и не ждут, скока пота-крови вы бы ни проливали на тренировках". Мумуку покупают под прописанные условия об оговоренном игровом времени. Какая ж тут конкуренция? Условный Цыганков должен быть не только на голову сильнее условного Гонсалеса, но ещё и побудить Шубскисёнка нарушить контракт, т.е. напрямую потерять деньги! Если условный Гонсалес сядет на скамейку (где, кстати, ему и место), то его уже нельзя продать за Дунай, а если и можно, то с колоссальным пролётом по тугрикам. Весь этот подтекст надо учитывать, когда мы сопоставляем мумуку и доморощенного младоюношу, который потенциально может быть гораздо сильнее того мумуки. Я уже даже умолчу о разнице в з/п, когда свой делает работу лучше, а получает гораздо меньше мумуки. ”

“ Ну вот не ценят своих в Динамо-вперед в Ворсклу и показывай суперфутбол чтоб Суркис от злости удавился. Так нет же, не видит никто в Ворскле гениев от футбола почему-то. Суркис сволочь им и там мешает раскрыться. ”

“ Моншер. Соткудава взялась "Ворскла"? Ещё раз(!), всё тот же, тобою упорно игнорируемый факт(!), - Каневский, Блохин, Базилевич, Шевченко, Трояновский, Шовковский, Бессонов, Лобановский, Михайличенко, Мунтян, Веремеев ...... десятки величайших игрочил знать не слыхивали ни про какую "Ворсклу". Ну а если бы слыхивали (как ты упорно предлагаешь), то тагдась уже ..... мы бы об них ничего не знали.

Орёл не может вырасти в гнезде синицы. С'est la vie comme elle est! ”

“ Слушай, воспользуйся Гуглом, если память у тебя девичья, и посмотри в каком возрасте эти все товарищи получили свои места в основе. Никто из них не ходил в перспективных до 24-25 лет. 21 год и ты либо игрок основы или близкий к этому статусу или Ворскла, Говерла... короче двери вон там. Все эти заглядывания в анус и вытирание сопелек "доморощенным талантам" никому нафиг не нужны. ”

“ Дык я тутава на сайте завсегда и пишу - наукой установлено, что есть предельный возраст для посвящения младодарования в Большой футбол. Это как раз 20-годков и есть. Тесто тоже надо всовывать в печку в нужный момент, коль пропустил, то выпечка испорчена. То разве ж Шубскисёнок выпустит мальчонку в 19-годков? Скажет, шо он даже и не выглядывает из-за спины мумуки. Завсегда и добавит - молод исчо, пущай тренируется. А потом такие, как ты, и вопрошают - ну и где ж ваши молодые таланты?

А вот в домумуковый период выпускали, ибо не было тагдась заговоренных по контракту. Почитай откровения В.Раца. ”

“ Мальчонка в 19 годков должен что-то из себя представлять чтобы получить место в основе или в заявке, а не только иметь украинский паспорт. Для всех остальных есть путь Яремчука, через Александрию. Если ты не помнишь, то и Ребров и Суркис всю вторую половину осени локти кусали, что он в аренде. Вот так и пробиваются в основу Динамо. Если Динамо всех мало мальски перспективных будут выставлять в основе, то Динамо очень скоро превратится в Александрию, в смысле обыкновенного середняка. Если ты не в курсе, то динамовская школа одна из самых успешных в Европе по количеству подготовленных игроков-профессионалов, и подсчет эффективности работы школы делал вовсе не Суркис. Динамо выпускает множество игроков-середняков, которые не соответствуют уровню амбиций клуба и играют они в клубах с меньшими амбициями. В вину динамовской школе можно поставить малый процент выпуска действительно стоящих игроков, в частности я уже привел кошмарную статистику по выпуску таких игроков-защитников. И никто из этих выпускников динамовской школы защитников не расцвел буйным цветом на стороне, значит обычные середняки, которые действительно не заслуживали места в основе Динамо. Так что нечего тут сопли пускать про загубленные таланты. Никакие они не таланты-обычные середняки или просранные таланты. ”

“ У меня ощущение, что вы с Бульдозером на разных языках говорите. И в твоих постах есть противоречие. Если игрок идет в аренду и получает первый опыт игры в вышке в 22-23 года, то момент УЖЕ упущен. И никто никогда не узнает в кого бы вырос игрок, начни он в 19-20. Ты и сам сказал о граничном возрасте в 21 - это верно. Но о чем можно говорить, если человек сидит в дубле до 23, давно перерос его, но не идет ни в аренду, ни к основе не подпускается. Это называется загубленный талант. И я уверен, что если бы не Газзаев, то и Ярмоленко с Гармашем никто бы не ставил так упорно в состав в свое время, при всей той критике что была. Про Хачериди я вообще молчу - он нем вообще никто ничего не знал. И был бы сейчас Ярмоленко обыкновенный середняк где-нибудь в Ворскле, а Хачериди в каком-нибудь Азербайджане. Помимо всего прочего, у тренера должно быть чутье и желание работать с молодняком, ибо в 19 никто не будет сильнее 26-летнего конкурента. А по твоим словам, игрок сам по себе должен к 20 годам вырасти до игрока основы и безболезненно влиться в состав. Тут обоюдная работа тренера и игрока должна быть, как мне кажется. ”

“ У меня ощущение, что вы с Бульдозером на разных языках говорите. И в твоих постах есть противоречие. Если игрок идет в аренду и получает первый опыт игры в вышке в 22-23 года, то момент УЖЕ упущен. И никто никогда не узнает в кого бы вырос игрок, начни он в 19-20. Ты и сам сказал о граничном возрасте в 21 - это верно. Но о чем можно говорить, если человек сидит в дубле до 23, давно перерос его, но не идет ни в аренду, ни к основе не подпускается. Это называется загубленный талант. И я уверен, что если бы не Газзаев, то и Ярмоленко с Гармашем никто бы не ставил так упорно в состав в свое время, при всей той критике что была. Про Хачериди я вообще молчу - он нем вообще никто ничего не знал. И был бы сейчас Ярмоленко обыкновенный середняк где-нибудь в Ворскле, а Хачериди в каком-нибудь Азербайджане. Помимо всего прочего, у тренера должно быть чутье и желание работать с молодняком, ибо в 19 никто не будет сильнее 26-летнего конкурента. А по твоим словам, игрок сам по себе должен к 20 годам вырасти до игрока основы и безболезненно влиться в состав. Тут обоюдная работа тренера и игрока должна быть, как мне кажется. ”