Мапа сайту Повна версія
Зробити ставку з мобільного
Исторические посиделки "альтернативной Истории"..
  • Страницы
  • Все
  • 1
  • ...
  • 5

Часто вижу, что "историческая тематика" не чужда многим нашим читателям и раз за разом "всплывает" совсем в "левых" от "темы" ветках..

"Альтернативная", не "академическая" история, одно из моих "хобби" вот уже почти 50 лет, где, возможно Александр, т.н. "невский" и есть "Батый", а Дима "донской" одно лицо с Тохтамышем..

Отсюда и "ветка", возможно кому то и "интересная", где Каждый, надеюсь в Адекватной форме, может подать Свою "историческую Альтернативу"..

 

дядя бабай

Многие говорят, что одна из самых сфальсифицированных это "Академическая" история России..

Версия.

"Украинско-польское иго в России."

http://www.youtube.com/watch?v=tab21BLj4AE

или

"Польско-украинский заговор в русской истории".

http://www.youtube.com/watch?v=i5M0N1UA5GQ&lis...

 

дядя бабай

На "Дне" в основном и есть дно пропагандонства, но бывают и интересные "темы"..

Например меня заинтересовал "мокшанский взгляд" с "Назад в Будущее" в Очередном "Разделе Польши" и "4 Рейхе"..

.....

"Особое место Польши на карте современной Европы".

http://www.youtube.com/watch?v=wMXk61gjw4c

........

Думаю, что ЕС вполне может "лопнуть" и "Брексит" лишь "первый звоночек".. Возникнет "пытаннечко" ЧТО Делать?, в частности странам Восточной Европы.. И Уже многие поговаривают об некой реинкарнации "конфедерации" накшталт "ВКЛ - от можа до можа", в Противостоянии "Востоку" и "Западу", под потронатом "Дяди Сэма".. Отсюда и польский(да и Наш..) "уклон" в Сторону "янки", а не ЕС..

Думаю в Такой "конфедерации" каждая страна будет занимать Свою "нишу", например Украина - "Оборонную"..

А5 в пример - УЖЕ создана Украино-Польско-Литовская бригада, а испытуемый "ГРОМ", под "присмотром" янки, "почИму то" летел с востока на Запад, а не наоборот..

Совпадение??(С)..

 

дядя бабай

ьТі такими глобальньіми сроками оперируешь, даже их не называя...

И да... если есть не Ютубовская версия, то давай все-таки ее

"Писменную", чтоб цитаты можно было вытягивать и обсуждать

 

ПБН

И да, я не "историк" и даже не любитель

А что на тематических форумах вещают?

 

ПБН

Ответ на сообщение пользователя ПБН показать

ьТі такими глобальньіми сроками оперируешь, даже их не называя...

И да... если есть не Ютубовская версия, то давай все-таки ее

"Писменную", чтоб цитаты можно было вытягивать и обсуждать

??..

"Сроки" чего?..

Да, если "кино" некАда смАтреть то многА бУкафф и подавно, т.б. "понимать" о ЧЁМ они.. Это как в "рейтах", где собеседник должен иметь определённую "подкованность", чтоб Подаваемая "инфа" не выглядела "филькиной грамотой"..

На вот, к примеру, "обсуди" одно прелюбопытное "кинцо", в котором одна питерская курица кудахтает на "наивную" Гейропейскую игру, верней на "карту" в ней(ровно на 3 минуте), "по которой учат детей".. На ней некая" конфедерация" с внешними и внутренними "административными границами"..

Да, Пока это всего лишь "хи-хи", но ведь "надрукованая Гейропой".. Кста в шведском аналоге "игры" практически такая же "карта"..

Кста, "карту" можно "наложить" на "помыслы" Пыжикова в его - "Польско-украинский заговор в русской истории" и "подумать".. На карты "от можа до можа"..

Кста, сие "кинцо" я уже давно "выкладывал" на кацапских форумах, ммм, "имперцы" просто в "Захвати" от "Планов австрийского Генштаба"!! Ну и йа Везде в "бане"!..

Итак - "кинцо" и "карта"..

http://www.youtube.com/watch?v=nqx6emFuS8s

 

дядя бабай

"..такими глобальньіми сроками оперируешь, даже их не называя...

..

..А что на тематических форумах вещают?"..

////////

По "срокам" многие "фахивци-нострадамусы" вещают, что в 22-23 году будет "Большая война"..

Кста, усамого Мишеля записано такЭ на этот период -

".. Придет с того 50 градуса, кто Обновит Всю церковь христианскую.."..

На "майдане" в Киеве, на подножии стелы-колоны, следующая надпись - " Сх.Д 50гр 27" 01" Пн.Ш "..

http://comments.ua/img/publications/20141205102719...

......

И ещё немного "карт"..

http://www.youtube.com/watch?v=kD9cHlVCtOg

 

дядя бабай

бздьож...Пампас и Снігєрія-адіннарот!

 

S.P.Q.R.

80 лет присоединению Сталиным Галичины. Как годовщину отметили в Польше и в Украине

/////////////

У Нас ДВА "брата" - Х. й и Лопата..(С)

(старая кОзацкая поговорка об кацапе и ляхе..)

........

В 1918м, после "Брест-Литовска", появились два государства - Польское и Украинское.. Оба "осколки РИ"..

Но "поставили" они на Разные "лошади" - Пилсудский на АНТАНТу, Скоропадский на Германию.. Как грится - "почуствуйте разницу"(С)..

В 21м установили "линию Керзона", "по-Сбручу"..

Шла 1МВ, фронт был развален, на 3 съезде "большевиков" обсуждалась "независимость" новых государств, "большинство" во-главе с Троцким было "против", но Ульянов-Бланк "настоял" на обратном мотивируя это тем, что - "..если мы не подпишем этот договор, то через три дня немцы Будут в Питере, а через семь на Урале..".. Подписали..

И именно "сей момент" кацапстан использует в пропаганде, якобы Украину "породил" Ленин..

39й был уже "Потом"..

дядя бабай

19.09.2019 03:52

................

................

Ответ на сообщениеnataniel - 19.09.2019 06:01

Я "рад", что с большинством "фактов" Ты "погоджуеся", ибо "против" не попрёшь..

А вот стосовно "комиксов" уже "оперируешь фактами" написанными "победителями", т.е. антантой..

Сам "подумай" и Польшу и Украину "родила" Германия, Злейший враг антанты, но Пилсудский, тупо "на лету переобулся" на Францию с Англией, а Скоропадский, будучи "верным союзником",до последнего "держался" за немецкие штыки..

И не "мели ерунды" о "не признаности" Украины, которую "Признала" и сама Кацапия(правд быра всунув "ихтамнетного троянского коня" в виде "донецко-криворожской", а потом "советской республики" в Харькове..).. Украинским дипломатам Постоянно "закидывали" о "ставке" на враждебную им "немецкую лошадь".. После "переворота" Петлюра остался "ни с кем"..

Касаемо "диво на Вислі" то "подия" оочень сильно "раздута" и искажена "героической" Польшей и её ставлениками.. Никакие "стрельцы" с "гением" Пилсудским не остановили бы "орды" Тухачевскогого, если бы не Помощь "лошади-АНТАНТы". .Франция "побырику" соорудила и вооружила "корпус"(состоящий в основном из этнических поляков..) до 80 тысч штыков, Именно он и "Внес Решающее" в то "чудо".. Но об этом "победители" предпочитают не "пэйсать историю" и "помалкивать"..

Ну, а Твоё "закрити назавжди питання "хто накого ставив".." ваще, как Ты гришь,"назавжди" из "комиксов".. Не Все "забыли" Тогдашнюю, да и малоизменённую Нынешнюю "Геополитику".. Дело в том, что бриты, франки с янки как Огня боятся Немецкого "экономического чуда", Всегда перероставшего в Очередной "Рейх", с краткосрочной "дружбой" с мокшей.. В противовес этой "дружбе" и "придумана" Польша..

Украина, по "задумке" немцев, "придумана" как "Могильщик Российской Империи"(С), мол Рашу "завалим" тогда Францию с Англией быстро "проглотим", а Пиноссия "далеко"..

Поэтому и "заявы" тогдашнего "Держсекретар США Лансінг" мало чем отличаются от Нынешней "Геополитики", где "Дяде Сэму" нужна ЕДИНАЯ "бензаколонка" с "Вменяемым царьком", а не "100 йеминов" с 5-6ю "ядерными рамзанками".. А за одно и "недоразвитая" Германия без "рейха", в "противовес" этому Польша с Украиною(не смотря на их "противоречия"..)..

Нам же хочу "напомнить", что не раз уже говорил

- НАС "породил" 2й "Рейх", которого Нет уж 100 лет, а НЭЗАЛЭЖНА Украина ЕСТЬ..

......

НАМ Нужно Уметь "использовать Геополитику" и "Ставить" на "ТУ лошадь"..

дядя бабай

19.09.2019 13:10

////////

http://www.footboom.com/forum/bunker/169464.html?p...

 

дядя бабай

С 33й минуты довольно интересные "пророчества" на Наше Будущее..

http://www.youtube.com/watch?v=88FHTCnNnT8

Почти в каждом его последнем вью идёт речь на "историческую тему", об Нью-Ставке на Идеологию "Руси-Украины". С "перезагрузкой" в "Реальный вариант" в "информационной войне" не "новои Державы", а "Новои Цивилизации" и "запропонуваты" это "Свитови", который "менжуется" и не знает "Что Делать" дальше с "осколками матушки", Если "колос на глиняных ногах" рухнет..

А тут и МЫ с "Историческим ПЕРВОРОДСТВОМ" на падшем "атномнАроте".. И "реализовывать" это Через киноматограф, компьютерные игры, тощо.. Тут, как раз, и "всплывает" та "карта" на 3й минуте из "наивной" игры..

http://www.youtube.com/watch?v=nqx6emFuS8s

 

дядя бабай

Как Москва украла Русь..

http://www.youtube.com/watch?v=k2KuQEmB_as

 

дядя бабай

#история #Русь #Украина

жители РФ указывали что они не видят Очевидного пришлось пойти на встречу и улучшить видео..

http://www.youtube.com/watch?v=M4LtPumA5mA

 

дядя бабай

Говорят Только "россияне" и Никаких "каклофф"..

............

Русь это Украина..

http://www.youtube.com/watch?v=TPrXinMp7N0

Невзоров: Никакого крещения Руси не было. Было крещение Украины

http://www.youtube.com/watch?v=tt_lAAiD7do

 

дядя бабай

Ответ на сообщение пользователя ПБН показать

ьТі такими глобальньіми сроками оперируешь, даже их не называя...

И да... если есть не Ютубовская версия, то давай все-таки ее

"Писменную", чтоб цитаты можно было вытягивать и обсуждать

"..И да... если есть не Ютубовская версия, то давай все-таки ее

"Писменную", чтоб цитаты можно было вытягивать и обсуждать.."..

////////

Чтоб хоть мало-мальски иметь "представление" про "Писменную", нужно прочесть "Тонны" историков с их "версиями", летописи, альтернативы и т.д., на Это нужны ГОДЫ, а главное Желание..

Вот разве шо Рекомендую "Ликбез" для "чайников", там есть Шо "а почитать"..

http://likbez.org.ua/stalin-gave-donbass-ukraine-i...

 

дядя бабай

Викторина продолжается..

........

А были ли нацистами??

- Исус Христос, ранние християне..

- РусЬкий князь Владимир Мономах и иже..

- Богдан Хмельницкий("Декларация" - п.№7..), кОзачество..

Что их Объединяет из Мало известного и Не афишируемого??

//////////

Итак, адиковские "прыщи на теле любой нации" в извесной работе имели Глубокие исторические корни и не взялись только из его сумасбродства..

"Пэрэсичны люды", как правило, не знают Всех "исторических тонкостей", а "сучасни режимы" об этом Умышленно "стыдливо умалчивают", чтоб и не знали..

Вот и я задал "странный"вопрос - "Что их Объединяет из Мало известного и Не афишируемого??" - вроде бы совсем разных людей и эпох..

А "объединяет" их Геноцид евреев в более ранних "холокостах"..

По-порядку

Ісус, що виганяє євреїв із храму, гравюра

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thu...

"З перших сторіч християнства церква ревно слідкувала, аби дух наживи не руйнував християнську мораль. Вважалося великим гріхом брати відсотки за позичені гроші, жорстко переслідувала це і держава. Лихварство каралось смертю.."..

"Навпаки, промисел, заказаний іншим, вільно переходив до рук євреїв, яким не забороняв його юдаїзм. У цьому значенні слід розуміти слова Енгельса, який писав: «Діти Ізраїлю залишались весь час аристократією серед віруючих і обрізаних»

Англійські королі Альфред, потім Едвард Конфесор, Джон забирали за лихварство майно, спадкоємців позбавляли спадщини. Покійника-лихваря заборонялось ховати за християнським звичаєм, на християнському цвинтарі. У XIV столітті за короля Джемса І лихварство вважалось таким же злочином, як і вбивство, каралось смертю.

У 1609 році парламент Англії узаконив відсотки, а згодом король Вільям ІІІ був поставлений у такі умови, що парламент навіть дав дозвіл єврейській родині Ротшільдів заснувати Англійський банк з правом друкувати гроші. Ротшільди стали засновниками банків в Англії, Пруссії, Франції, Іспанії, Голландії, США. Красномовна цитата Амшела Ротшільда: «Дайте мені право карбувати гроші і я начхав на всі закони».."..

.......

Мономах..

"..Перші згадки про лихварство в Україні пов'язані з князем Мономахом, якого кияни запросили князювати після смерті Святополка. Він обмежив лихварство, вигнав жидів за межі Київського князівства зовсім. Перебуванню євреїв на Русі поклала край постанова князів на Видубецькому з'їзді «об изгнании из земли русской всех жидов».."..

........

Б. Хмельницкий и кОзацтво..

В этом году Круглая дата, 370 лет, ПЕРВОЙ "Декларации" о Независимости (автономии) Гетьманщины-Украины.. Которая "почему то" не особо широко "отмечается".. А ведь это Историческая Веха Украины.. В 1649 году после серии Громких побед, облоги Збаража и разгрома короля Польши под Зборовом, Военная сила Польши фактически перестала существовать, Хмельницкий Мог поставить Крест на "Речи Посполитой" и на её обломках построить "Великую Украину-Русь", изменив тем самым "Ход Истории".. Но, когда судьба Польши и половины Европы была в Его руках, он фактически удовлетворился "автономией", "выбив" с короля лишь "ЗБОРОВСЬКИЙ ТРАКТАТ" и занялся

"внутренними" репрессиями.. Что не плохо показано в фильме "Гетьман"..

http://www.youtube.com/watch?v=O04aOJxXrOU

Так вот в этом "трактате" был "Официально" прописан Геноцид евреев под "пунктом №7"..

7."Жиди державцями, відкупниками й закупниками християн і жителями не повинні бути в українських містах.."(С)

Который и показывал "ставлэння" кОзацтва до этой нации, и до-хмельницких времён("Тарас Бульба"..) и последующей "Колиивщеною" и т.д..

Текст

"ЗБОРОВСЬКИЙ ТРАКТАТ"..

http://litopys.org.ua/suspil/sus79.htm

........

Думаю, что когда Украинцы поют Наш Гимн:

"..Душу й тіло ми положим за нашу свободу,

І Покажем, що ми, браття, Козацького роду.."(С)

"некоторым", в Историческом "плане", может быть не совсем "уютно"..

.........

У Нас много улиц Гетьманов, "дивизий", тощо, но мало Гонты и Зализняка..

Поэтому и Большие Исторические "Вехи", мабуть, плохо "афишируются"..

Как там сказал Наш Кобзарь:

-"..Нащо б, бачся, те згадувать,

Що давно минуло,

Будить бознає колишнє,—

Добре, що заснуло.."(С)..

......

Хотя..

У Нас есть "историческая" бригада и ИМЯ её - "Холодный Яр", с Парадоксом вручения Знамени ей, ммм, Вальцманом..

///////

Тарас ШЕВЧЕНКО

Холодний яр

У всякого своє лихо,

І в мене не тихо;

Хоч не своє, позичене,

А все-таки лихо.

Нащо б, бачся, те згадувать,

Що давно минуло,

Будить бознає колишнє,—

Добре, що заснуло.

Хоч і Яр той; вже до його

І стежки малої

Не осталось; і здається,

Що ніхто й ногою

Не ступив там; а згадаєш,

То була й дорога

З монастиря Мотриного

До Яру страшного.

В Яру колись гайдамаки

Табором стояли,

Лагодили самопали,

Ратища стругали.

У Яр тойді сходилися,

Мов із хреста зняті,

Батько з сином і брат з братом

Одностайне стати

На ворога лукавого,

На лютого ляха.

Де ж ти дівся, в Яр глибокий

Протоптаний шляху?

Чи сам заріс темним лісом,

Чи то засадили

Нові кати? Щоб до тебе

Люди не ходили

На пораду: що їм діять

З добрими панами,

Людоїдами лихими,

З новими ляхами?

Не сховаєте! над Яром

Залізняк витає

І на Умань позирає,

Ґонту виглядає.

Не ховайте, не топчіте

Святого закона,

Не зовіте преподобним

Лютого Нерона.

Не славтеся царевою

Святою войною.

Бо ви й самі не знаєте,

Що царики коять.

А кричите, що несете

І душу і шкуру

За отечество!.. Єй-богу,

Овеча натура;

Дурний шию підставляє

І не знає за що!

Та ще й Ґонту зневажає,

Ледаче ледащо!

«Гайдамаки не воины —

Розбойники, воры.

Пятно в нашей истории...»

Брешеш, людоморе!

За святую правду-волю

Розбойник не стане,

Не розкує закований

У ваші кайдани

Народ темний, не заріже

Лукавого сина,

Не розіб'є живе серце

За свою країну.

Ви — розбойники неситі,

Голодні ворони.

По якому правдивому,

Святому закону

І землею, всім даною,

І сердешним людом

Торгуєте? Стережіться ж,

Бо лихо вам буде,

Тяжке лихо!.. Дуріть дітей

І брата сліпого,

Дуріть себе, чужих людей,

Та не дуріть бога.

Бо в день радості над вами

Розпадеться кара.

І повіє огонь новий

З Холодного Яру.

Вьюнища,

17 декабря 1845

......

https://www.youtube.com/watch?v=mp08n0ld3vk

======

"..Де ж ти дівся, в Яр глибокий

Протоптаний шляху?

Чи сам заріс темним лісом,

Чи то засадили

Нові кати? Щоб до тебе

Люди не ходили..

..Не сховаєте!!

над Яром

Залізняк витає

І на Умань позирає,

Ґонту виглядає..

..Бо в День Радості над вами

Розпадеться Кара.

І Повіє Огонь НОВИЙ

З ХОЛОДНОГО Яру."..

(Тарас ШЕВЧЕНКО)

дядя бабай

18.11.2019 15:22

 

дядя бабай

https://censor.net.ua/resonance/3159947/koliivschi...

Касаемо "темы" то публикация довольно интересная, а саму Яковлеву Ценю как Приличного "украиноведа".. Но.. Но нужно Помнить, что она Российский "украиновед"(такие, например есть и в Польше..) пишущий со-своей "колокольни", которая Никогда Не Признает "Империю Зла" империей ЗЛА, а мокшу Мокселем.. Это такая "пчёлка" которая будет собирать Огромную Украинскую "историческую бочку Мёда", но Потом, вольно или нет, Всунет в неё кацапскую "ложку дёгтя".. Кста, поляки Такие же, достаточно посмотреть оскароносный "Огнём и Мечем"..

Не Зря старая кОзацкая поговорка гласит:

- У нас ДВА "брата" - х.й и лопата..(С)

Ещё касаемо "темы", то Тут по Истории Украины, т.б. таких её частей как "Хмельнитчина"/"Гетьманщина"/"Колиивщина, особо "метать бисер" не перед кем, ибо большинство тупо "пИхуёвщики", не знающие даже "академической", а не то что "не афишируемой" её части..

А ведь НАША История не делалась в "белых перчатках" и совсем уж "белыми и пушистыми".. Я на ветке про "галичину" немного приподнял "пытаннячко", что тот же Наш "Национальный Герой" Бодьку Хмель, кОзачество, да те же русЬкие князья, были ещё ТЕ "хвашизды" и "нацисты"..

 

дядя бабай

посиделки сдругой ветки..

//////////

..Одерживая победу за победой над польско-литовскими силами Хмельницкий с войском быстро продвигался на запад и в первых днях октября подошёл к главному городу Червоной Руси — Львову..

.. Город не был готов к осаде, он был обнесён давно не обновлявшейся кирпичной стеной, а над городом возвышался ветхий Высокий замок времён Казимира III..

.. До Хмельницкого на короткое время во Львов прибыли потерпевшие поражение в битве под Пилявцами коронные войска во главе Иеремией Вишневецким и Николаем Остророгом, однако оба магната, несмотря на обещания оборонять город, не задержались в нём и, забрав казну, уехали в Замостье..

..Хмельницкий решил не идти на штурм города. Вместо этого он решил использовать психологический фактор, отправив отряды под предводительством Максима Кривоноса на взятие Высокого замка. Крепость быстро пала, однако сам Кривонос получил тяжёлое ранение, в результате которого вскоре скончался. Быстрое взятие казаками Высокого замка, а также жестокая казнь пленных перед глазами львовского гарнизона, склонил горожан к переговорам. В их итоге горожане смогли выторговать снятие осады за огромный откуп в размере 365 тысяч злотых..

В ноябре 1648 года осада была снята и Хмельницкий отправился на осаду Замостья..

..Во время осады казаки штурмовали Святоюрскую гору с расположенным на ней Собором Святого Юра и вырезали прятавшихся в ней униатов..

дядя бабай

20.11.2019 22:22

.........

.........

Выпадок..

Кста, в прошлом году был в Соборе Святого Юра, дочь участвовала в конкурсе который они проводили..

Публика завзято спивала;

"..Душу й тіло ми положим за нашу свободу,

І покажем, що ми, браття, козацького роду.."..

И я "нагадав" им о "юбилее" резни, спытав "козацького роду.." ли они..

Спиваючи униаты "задумались".. А я ушел "от греха подальше"..

дядя бабай

20.11.2019 22:48

............

............

Ответ на сообщениедядя бабай - 20.11.2019 22:48

Не хвилюйся так, унiaти знають, вони не злопам'ятнi. Вони за едину Украiну...

Чiжик

21.11.2019 12:36

...........

...........

Ответ на сообщениеЧiжик - 21.11.2019 12:36

Я "хвылююсь" только за то, что в Нашей "Едыний Краине" ту "историю" каждый "др о чит" как захочет, выпячивая в перекрученном виде события на "свою корысть".. Вместо того, чтоб выходить, постепенно, на "Общий знаменатель"..

Так, например, ща есть бригада "Холодный Яр" и тут же "Короля Даниила"..

Чем "занимались" холодноярцы??

Пральна, улюбленным "промыслом" кОзацтва - резнёй католиков-ляхов, евреев и "зрадныкив" униатов..

Тут же, в последние годы Особо, идёт тяжба "одеяла на себя" с Выпячиванием "Король-король", на памятниках, бригаде, обиходе.. Ещё "один шаг" и поменяют Одну букву на "крУль"..

Напомню, что Даниил - Великий Православный РУСЬкий Князь(не путать с "руССкий", как это делают мокшане..), причём не столько "Галицкий" как "Волынский".. Он сын Великого Воина Романа, Единственного князя, кто успешно противостоял Орде "Первого "вЯликороССа" .." андрЮши, т.н. "боголюбского".. Киев в 1169м Пал.. Роман тогда был Новгородским князем, после чего "перебрался"

в свою Вотчину - ВОЛЫНЬ-Владимир.. Галич к Волыни был "присоединён огнем и мечем" и галичане так "любили" своего князя, что после его смерти в походе на Польшу, его жена с малолетними Даниилом и Васыльком ели ноги унесли из Галича во Владимир.. И Данила всю жизнь "помнил" эту "любовь", збудувавши "смотрящим" за Галичем Львов..

Сам же себе построил Столицу в Западной Волыни, мисто ХОЛМ(ныне польский Хелм..), где и "сидел На Столе" до конца дней..

Вот такой краткий "исторический экскурс" к КНЯЗЮ, а не к "королю".. "КрУль" был всего лишь "политический шаг" с Католическим Папой, причём Временный, в Организации "Крестового" против татарской Орды..Нет "Похода", было и Нет "Короне"..

Зачем Ща Вновь "пялят" католическую "корону" и "Король" Даниилу???????..

........

Об "Общем знаменателе" - помните в 14м под Волновахой постреляли Волыняк из 51й бригады??..

Был объявлен "конкурс" о памятнике погибшим.. Моё "предложение" - поставить Раненого, коленопреклонённого Князя Даниила, горюющего по-гибели Своих воинов - Волыняк..

Многие ли Знают, что тогдашний Волынский Князь Защищая Русь от Орды пролил кровь в Этих местах, будучи тяжело раненым на КАЛКЕ??..

Так вот, Такой памятник Символизировал бы, что и тогда, почти 800 лет назад и Сейчас, Волыняки Сражались против Орды и Нью-Орды, За СВОЮ Землю Русь-УКРАИНУ.. Был бы "Ответом" т.н. "пАнавезённым местным" на их "зачем вы пришли на "нашу" землю", а нью-Волынякам - "Зачем Мы "попёрлись" Туда"..

Думаю Такой памятник Объединял бы Украинцев, а вот с надписью на нём - "КрУль Даныло" Вряд ли..

Пока на месте трагедии поставлен лишь "памятный" Крест и дело "заглохло"..

........

Теперь о Главном "посыле" моего "короткого" поста..

Очень Приятно, что на "Заходи" Лучше Всех, Завзятише, спивають НАШ Гимн, Но..

Но спиваючи Должны Помнить и "Задумываться" о Значении Слов Гимна о "кОзацьком Роде", резне, о Последствиях "Короля", "карты поляка", "паспорта мадьяра", тощо..

Все МЫ Видим "последствия" сепаратизма на "Сходи" и Не дай Бог его "повторения" и на "Заходи", который "тушить" уже будут "схидняки" с "вытекающими Святого Юра"..

"Тьфу-тьфу-тьфу", через "левое"..

дядя бабай

22.11.2019 14:06

 

дядя бабай

Ну ваще-то рано еще.

Финские фашисты только готовятся вероломно напасть

Ну там неделя осталась

А пока нате вам Маннергейма

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thu...

ПБН

22.11.2019 14:06

.....

.....

http://cdn01.ru/files/users/images/8f/2b/8f2b31d4b...

ПБН

22.11.2019 14:08

.....

.....

Ответ на сообщениеПБН - 22.11.2019 14:08

А з Миколою 2?

Чiжик

22.11.2019 14:26

.....

.....

Ответ на сообщениеЧiжик - 22.11.2019 14:26

Кста, на личной машине Кольки Второго "красовался" флажок со-свастикой..

Более того, на нагрудном значке сАвецких ментов Калмыкии она также в наличии..

это всё "Факты", просто влом гуглить..

дядя бабай

22.11.2019 14:47

.....

.....

22.11.2019 15:04

Ответ на сообщениедядя бабай - 22.11.2019 14:47

Так. Це "сакральний сонячний хрест"

Чiжик

22.11.2019 15:10

.....

.....

Ответ на сообщениеЧiжик - 22.11.2019 15:10

Кто сА свАстикай ВСЕ хвашизды!!..

дядя бабай

22.11.2019 15:14

......

......

Так й у калмикiв також. Свастiка на гербi Калмицкоi APCP... Як це дозволялось...хз

Чiжик

22.11.2019 15:15

.....

.....

Ответ на сообщениедядя бабай - 22.11.2019 15:14

Так . Калмикiв висиляли у Сибiр дуже жорстко. В тайгу у снiг. Хоча не тiльки ix...

Чiжик

22.11.2019 15:17

.....

.....

Ответ на сообщениеЧiжик - 22.11.2019 15:15

Так тогда "некто" под именем "рузьге", да и "другие", не знали, что Древний символ это "плохо"..

Им об этом "Нюрнберг" сообщит, папИзже..

дядя бабай

22.11.2019 16:43

.....

.....

..Про ".."некто" под именем "рузьге".."..

///////

Некто "руССкие" это Потомки предателей своих народов..(С)

.....

Поскреби "руССкого" увидишь Татарина..(С)

.....

Украинцы это Народ, который Всю свою Историю ищет Своё Государство.. "РуССкие" это Государство, которое Всю свою "историю" Ищет "свой" народ..(С)

дядя бабай

22.11.2019 17:17

 

дядя бабай

Йа, кАда был незабанен на кАцосайтах, тож им сперва "поддакивал" в этом!..

И кАда они были Полностью "задоволэни" этим внезапно выдавал видяхи Кубанского Хора и говор дИдов там же, приговаривая, что мол 200 лет назад прАклятые "агенты штаба" изобрели "балачку", прАникли на Кубань и Насильно её "внедрили кубаноидам"!После чего ани пАчимута впадали в "ступор"!

Патом приводил Царскую статистику об населении и йазыке тогдашнего "Пампаса", в ответ на "подарки" Бланка-Ульянова-Ленина Украине, "цитировал" его "речи" на 3 съезде "бАльшивиков" стосовно УНР.. Для них это был "Ах.й", после того Шо им "втюхивают"..

............

Калмыка ясыр в Моксель гнал..

Злой хАхол, с чУбам, напал..

Нет ясыр..(С))

бабай - 24.11.2019 01:59

////////

А про речи Ленино об УНР, можно чуть подробней?

Симон Изгоев

24.11.2019 18:22

 

дядя бабай

Ответ на сообщениеСимон Изгоев - 24.11.2019 18:22

///////////

Ленин о "Брестском мире"

"..Для революционной войны нужна армия, ее нет. Значит, надо принимать условия..

..Сталин неправ, когда он говорит, что можно не подписать. Эти условия надо подписать. Если вы их не подпишете, то вы подпишете смертный приговор Советской власти через три недели..

..Советская власть должна смотреть правде в глаза, что Советская власть должна констатировать полную невозможность сопротивления германцам..

..если мы подпишем в данный момент мирный договор, то мы сможем в дальнейшем, путем энергичной организованной работы, путем проведения железных дорог, путем приведения в порядок продовольственного вопроса, создать крепкую и прочную армию..

..Товарищи, условия, которые предложили нам представители германского империализма, неслыханно тяжелы, безмерно угнетательские, условия хищнические. Германские империалисты, пользуясь слабостью России, наступают нам коленом на грудь. И при таком положении мне приходится, чтобы не скрывать от вас горькой правды, которая является моим глубоким убеждением, сказать вам, что иного выхода, как подписать эти условия, у нас нет..

..Мы сделали все, что возможно, для того, чтобы затянуть переговоры, мы сделали даже больше, чем возможно, мы сделали то, что после брестских переговоров объявили состояние войны прекращенным, уверенные, как были уверены многие из нас, что состояние Германии не позволит ей зверского и дикого наступления на Россию. На этот раз нам пришлось пережить тяжелое поражение, и поражению надо уметь смотреть прямо в лицо..

..немецкие империалисты могут завтра, послезавтра представить еще худшие условия, то я говорю, что надо быть к этому готовыми; естественно, что, живя рядом со зверскими хищниками, Советская республика должна ждать нападения. Если теперь мы не можем ответить войной, то потому, что нет сил..

..противников Советской власти; да, у них нет иного слова, как «похабный мир» и криков «позор!» по поводу этого мира, а на самом деле эта буржуазия встречает с восторгом немецких завоевателей. Они говорят: «вот немцы, наконец, придут и дадут нам порядок», вот чего они хотят и травят криками «похабный мир, позорный мир». Они хотят, чтобы Советская власть дала бой, неслыханный бой, зная, что у нас сил нет, и тащат в полное порабощение к немецким империалистам..

......

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ О ПРИНЯТИИ ГЕРМАНСКИХ УСЛОВИЙ МИРА 149

Согласно решению, принятому Центральным Исполнительным Комитетом Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов 24 февраля в 41/2 часа ночи, Совет Народных Комиссаров постановил условия мира, предложенные германским правительством, принять и выслать делегацию в Брест-Литовск.

Председатель Совета Народных Комиссаров

В. Ульянов (Ленин)

.....

ЗАМЕТКА О НЕОБХОДИМОСТИ ПОДПИСАТЬ МИР

Не подписать мира в данный момент, это значит объявить вооруженное восстание или революционную войну против германского империализма..

..На деле мы сию минуту воевать не можем, ибо армия против войны, армия воевать не может. Неделя войны с немцами, перед которыми просто бежали наши войска, с 18 по 24 февраля 1918 г., вполне доказала это. Мы в плену у германского империализма..

.....

ПОЗИЦИЯ ЦК РСДРП (БОЛЬШЕВИКОВ)

В ВОПРОСЕ О СЕПАРАТНОМ И

// АННЕКСИОНИСТСКОМ МИРЕ//

..Безусловная необходимость подписания в данный момент (24-го февраля 1918 г.) захватного, невероятно тяжелого мира с Германией вызывается прежде всего тем, что у нас нет армии, что мы обороняться не можем...

..непринятие условий мира, предложенного нам Германией, приведет Россию к поражению и к свержению Советской власти..

..в признании правильности моего конкретного довода: да, признались москвичи, нам действительно предстоит поражение, если мы сейчас примем бой с немцами *. Да, это поражение действительно приведет к падению Советской власти..

..когда завоеватель стоит в Пскове и берет с нас 10 миллиардов дани хлебом, рудой, деньгами, но и тогда, когда неприятель окажется в Нижнем и в Ростове-на-Дону и возьмет с нас дани 20 миллиардов..

..Отказ от подписи похабнейшего мира, раз не имеешь армии, есть авантюра..

..всякое промедление в нашем теперешнем положении поистине «смерти подобно». Ганнибал у ворот, - об этом мы не должны забывать ни на минуту..

..А кто не отмахивается от фактов, тот знает, что величайшей помехой для отпора немцам и в Великороссии, и на Украине, и в Финляндии в феврале 1918 г. была наша недемобилизованная армия. Это факт. Ибо она не могла не бежать панически, увлекая за собой и красноармейские отряды..

///////////

..на этом предварительном этапе переговоров выяснились аннексионистские намерения Германии. 5 (18) января 1918 года представители Четверного союза предъявили советской делегации территориальные притязания своих правительств. По их плану от России должна была отойти к Германии и Австро-Венгрии территория, составлявшая более 150 тысяч квадратных километров: Польша, Литва, часть Эстонии и Латвии, а также значительные пространства, населенные украинцами и белорусами..

..Ленин дал Троцкому указания всемерно затягивать переговоры, но в случае предъявления немцами ультиматума мир подписать..

..Мирные переговоры возобновились 17 (30) января. 27 января (9 февраля) делегация австро-германского блока заключила тайный договор с представителями буржуазно-националистической Центральной украинской рады, согласно которому Украина фактически отдавалась на разграбление Германии. Укрепив свои позиции, немецкая делегация на заседаниях 27 и 28 января (9 и 10 февраля) потребовала не затягивать далее переговоры..

На заседаниях ЦК 17 и 18 февраля (утром) предложение Ленина немедленно вступить в переговоры с Германией получило меньшинство голосов. На заседании ЦК, экстренно созванном вечером 18 февраля, когда немецкое наступление стало фактом, после продолжительной и острой борьбы с Троцким и «левыми коммунистами» Ленину удалось впервые получить большинство голосов в пользу подписания мира..

..между тем немецкие войска продолжали наступать по всему фронту. В течение недели они заняли ряд городов и создали угрозу Петрограду.

23 февраля утром был получен ответ немецкого командования, в котором содержались еще более тяжелые условия мира. При обсуждении нового германского ультиматума в ЦК партии 23 февраля продолжалась напряженная борьба, в результате которой ЦК партии большинством голосов высказался за предложение В. И. Ленина немедленно подписать мир на предъявленных Германией условиях. В ночь на 24 февраля ВЦИК, а потом и СНК постановили принять немецкие условия мира, о чем было немедленно сообщено германскому правительству..

дядя бабай

25.11.2019 00:32

........

.......

..64 Украинская центральная рада - контрреволюционная буржуазно-националистическая организация, созданная в апреле 1917 года на Всеукраинском национальном конгрессе в Киеве блоком украинских буржуазных и мелкобуржуазных националистических партий и групп. Председателем Рады был идеолог украинской буржуазии М. С. Грушевский, его заместителем - В. К. Винниченко. В состав Рады входили Петлюра, Ефремов, Антонович и др. националисты..

..Центральная рада пыталась укрепить власть украинской буржуазии и помещиков, создать украинское буржуазное государство, используя для этой цели национально-освободительное движение на Украине..

..Рада поддерживала Временное правительство, несмотря на разногласия по поводу предоставления Украине автономии..

..После победы Великой Октябрьской социалистической революции Рада объявила себя верховным органом «Украинской народной республики» и встала на путь открытой борьбы с Советской властью..

..В декабре 1917 года на I Всеукраинском съезде Советов, состоявшемся в Харькове, Украина была провозглашена Советской республикой. Съезд объявил о свержении власти Центральной рады..

..Совет Народных Комиссаров РСФСР признал Украинское Советское правительство единственным законным правительством Украины и постановил оказать ему немедленную помощь в борьбе с контрреволюционной Радой..

..Центральная рада вступила в союз с германскими империалистами с целью свержения Советской власти..

..Во время мирных переговоров Советской республики с Германией Рада послала в Брест-Литовск свою делегацию и за спиной советской делегации заключила сепаратный мир с Германией, по которому отдавала Германии украинский хлеб, уголь, сырье, а получала военную помощь в борьбе против Советской власти. В марте 1918 года вместе с австро-германскими оккупантами Рада вернулась в Киев,.

..65 Далее текст написан Л. Д. Троцким, с последующей правкой В. И. Ленина и И. В. Сталина..

..«Ллойд Джордж высказался в том смысле, что пусть же предварительно Россия определит свою будущую границу с Германией и Австро-Венгрией, а потом уже придет черед переговоров об общем мире»..

..«Тезисы по вопросу о немедленном заключении сепаратного и аннексионистского мира» были оглашены В. И. Лениным 8 (21) января 1918 года на совещании членов ЦК с партийными работниками..

..Из выступления Ленина на заседании ЦК 11 (24) января известно, что за ленинские тезисы голосовало 15 участников совещания, 32 человека поддержало позицию «левых коммунистов» и 16 - позицию Троцкого..

..На заседании ЦК 11 (24) января 1918 года после выступления Ленина происходило обсуждение вопроса о войне и мире. Против Ленина выступили «левые коммунисты» и Троцкий. Часть «левых коммунистов» - Бухарин, Урицкий, Ломов ..

..За подписание мира высказались Сталин, Сергеев (Артем), Сокольников. «Левые коммунисты», не надеясь на успех лозунга немедленной революционной войны (за него голосовало только два человека), при голосовании дали перевес предложению Троцкого, которое получило 9 голосов при 7 против. Надеясь преодолеть сопротивление заключению мира внутри ЦК и добиться перелома настроения той части масс, которая шла за сторонниками революционной войны, Ленин внес предложение о всяческом затягивании переговоров, которое было принято 12 голосами при 1 против...

..повод для наступления немцы использовали заявление Троцкого в Брест-Литовске об отказе подписать мирный договор. 16 февраля 1918 года в 19 ч. 30 м. германское командование официально заявило советским представителям в Брест-Литовске о том, что 18 февраля в 12 часов заканчивается перемирие между Россией и Германией и возобновляется состояние войны. По условиям договора о перемирии, заключенного 2(15) декабря 1917 года в Брест-Литовске, договаривающиеся стороны обязаны были в случае намерения одной из сторон расторгнуть договор предупредить об этом другую сторону за 7 дней до начала военных действий. Германское командование это условие нарушило. Советское правительство заявило протест правительству Германии по поводу нарушений условий перемирия, но ответа не последовало. Утром 18 февраля уже поступили сведения об активизации немецких войск.

На заседании ЦК против предложения Ленина немедленно послать телеграмму немецкому правительству выступили Троцкий и Бухарин, за посылку телеграммы - Зиновьев. После этого предложение Ленина было поставлено на голосование. За него голосовало 6 человек, против - 7..

..Заседание ЦК партии 23 февраля 1918 года было созвано в связи с предъявлением немцами новых еще более тяжелых условий мира и требования рассмотреть их в течение 48 часов. С возражениями против ультимативного предложения Ленина немедленно принять германские условия и подписать мир вновь выступили «левые коммунисты» Бухарин, Урицкий, Ломов (Оппоков). Троцкий, выступив против подписания мира, заявил, что в связи с несогласием с позицией Ленина уходит с поста наркома по иностранным делам. За подписание мира высказались Свердлов, Зиновьев и Сокольников. Сталин..

http://uaio.ru/vil/35.htm

дядя бабай

25.11.2019 01:20

.......

.......

..Все эти "много букв" предшествовали подписанию "Бресткого мира", по которому выплачивалась не только "контрибуция" но и получали Независимость Польша, Прибалтика, Финляндия и Украина.. 7й(экстренный) съезд РКП(б)(ошибочно дал 3й..) "закрепил" т.н. "мир", категорически "против" был Троцкий(восклицая - это, что ещё отдать хохлам Донбасс и Харьков??..), а т.ж. Бухарин с "левыми комунистами".. Но "довод" Ленина - если мы не подпишем "условия", то немцы через три дня будут в Питере, а через семь на Урале.. - был "Решающим", на том и "порешили"..

.........

ЕСЛИ бы "съезд" проголосовал "За" Троцкого, то немцы были бы "на Урале".. А Украина имела "Другую Историю"..

Именно сей, перекрученный, "момент" вдалбливается в бошки "ватных" раисян, что якобы Ленин "создал" Украину и "подарил" ей Донбасс.. На самом деле он буквально Спас "Империю Зла"..

дядя бабай

25.11.2019 02:07

 

дядя бабай

Среди многа букв явно не хватает многа иероглифов.

 

Malder

Очередные "тер.претензии" от Мокселя..

.....

Ответ Авакова-Володину!..

https://www.footboom.com/forum/bunker/173911.html?...

=====

Мде.. Сашко Билый в гробу переворачивается от нью-националистов..

Да и об "восстановлении исторической справедливости" очень часто говорят соседние страны друг-другу, как тот же Кулеба..

("..Готовы принять пару областей РФ, для восстановления исторической справедливости, - Кулеба в ответ на заявления Володина на Угрозы главы Госдумы России Вячеслава Володина о возможном выходе ряда областей из состава Украины голословны.

Об этом заявил вице-премьер-министр по вопросам европейской и евроатлантической интеграции Дмитрий Кулеба в Twitter"..)..

В общем Ничего Нового в "Историческом плане"..

Вот, например, упоминания о "Западных территориальных претензиях" Хмеля в контексте "восстановления исторической справедливости", после ЗБОРОВСКОГО разгрома поляков(ранее на других ветках я упоминал 7й пункт "договора")..

///////

".. Польща залишалась без армії, та й взагалі без керівництва. Тоді ніщо не завадило б Богдану Хмельницькому втілити свої плани в життя - визволити всі українські землі і створити незалежну державу. У лютому 1649 року на переговорах з польськими комісарами гетьман заявив: "Визволю з лядської неволі народ руський увесь... Поможе в цьому вся чернь, по Люблін, по Краків... Правда є, що я мала і незначна людина, але Бог дав мені, що я є єдиновладцем, самодержцем руським. За границю на війну по Львів, Холм і Галич. А ставши над Віслою, скажу дальшим ляхам: сидіть і мовчіть, ляхи!".."..

///////

И лишь Зрада Ислама Гирея(царь/хан Крымский) спасла Польшу от уничтожения, а Хмель был Вынужден подписать "мирный договор" - ПЕРВЫЙ трактат о НЕЗАВИСИМОСТИ Украины..

......

".. Зборівський договір має велике значення в історії українсько-польських відносин. Хоч Україна формально й надалі залишалася в рамках Речі Посполитої, або, інакше кажучи, була під прожектором Польщі, вона мала свою територію, народ, військо, свій уряд, своє законодавство, дипломатичні зв’язки з чужими державами..

..Договір юридичне визнав Українську козацьку державу - чіткою територією (Київське, Чернігівське і Брацлавське воєводства), військом (40-тисячний козацький реєстр) і системою управління. Козаки, які, згідно з тогочасними поглядами, виглядали бунтівниками проти законного володаря, стали повноправним суб'єктом міжнародних відносин. А що Україна мала лише автономію - то подібний стан був нормальним у тодішніх міжнародних відносинах (згадаймо такі країни, як Трансільванія, Молдавія, Валахія, курфюрста Священної Римської імперії тощо).

Саме після укладення Зборівського договору про козацьку державу заговорила вся тодішня Європа, з нею встановлюють дипломатичні контакти такі держави, як Венеція, Туреччина, Молдавія, Валахія, навіть далека Англія; активізуються відносини і з Московським царством. Україна отримала певну економічну незалежність

....

- євреям заборонено було взагалі з'являтися на території козацької держави,

....

українські купці мали право вільної торгівлі.

....

Згідно з договором, скасовувалась унія і визнавалася лише православна церква

....

- культурне життя фактично звільнилося від тиску полонізації, почало бурхливо розвиватися.

Зборівський договір змінив сам характер Національно-визвольної війни: з антипольського, антифеодального повстання вона

....

переросла у війну між двома державами - Річчю Посполитою і козацькою Україною.

Зборівський договір був чинним до 1651 року, коли почався новий етап війни..

....

..Таким чином, Зборівський договір вперше після втрати українцями державності в результаті монгольської навали в середині XIII століття і падіння Галицько-Волинського князівства в 1349 році відновив Українську державу в новій формі - як козацьку республіку. І в цьому його епохальна роль..."..

//////////

Вот как Сие "доносилось" в Московию

(подленник)

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/4498-t-3-1638-1657-sp...

.......

Титулы польского короля..

.......

Янъ Казиміръ, милостію Божіею Король Польскій, Великій Князь Литовскій, Рускій, Прускій, Жемоитскій, Мазовецкій, Инфляндскій, Смоленскій, Черниговскій, а Шведскій, Готскій, Вандальскій дѣдичный Король. …..

.......

т.е. Разгроми ТОГДА Хмель "Речь", всё бы ЭТО Досталось Украине..

Да и Моксель в "восстановлении исторической справедливости" вряд ли бы отделался "парой областей"..

 

дядя бабай

Вот сижу смотрю на карту. Русь на месте. Столица - Киев. Как и полагается. Никакой России не вижу. Есть какая-то мордва и всё..

https://twitter.com/Vitauskas_A/status/12077947337...

 

дядя бабай

Ответ на сообщение игорь38 - 22.12.2019 08:21

.......

1917 — у Харкові відбувся заколот проти Української Народної Республіки, проголошено про встановлення більшовицької влади і скликано III екстрений з'їзд рад маріонеткової Донецько-Криворізької Республіки.

--------

Сепары. ...

IV обласний з'їзд рад Донецько-Криворізької області

14 лютого 1918 (Дата опублікування в газеті).

Обласний з'їзд Рад робітничих і солдатських депутатів постановив утворити Раду Народних Комісарів Донецького і Криворізького басейнів.

Обласний з'їзд виділив область в Донецьку Республіку.

Обласний з'їзд ухвалив націоналізувати вугільну промисловість, муніципалізувати в містечках, селищах та містах будинки великих власників.

Прийняти постанову про введення для шахтарів щорічних двомісячних відпусток.

Обласна Рада народного господарства зміцнює свій вплив і незабаром приступить до організації постачання рудників товарами споживання через магазини приватних торгівців, які будуть секвеструвати.

На черзі — знищення приватної торгівлі в шахтах.

Пролетаріат починає оволодівати апаратами виробництва та обміну. Ми йдемо вперед.

«Донецький пролетар» (Харків) М 72, 14 лютого 1918[7]

----

Донецький пролетар із Харкова.... Пороблено.

///////////////////

//////////////////

"1917 — у Харкові відбувся заколот проти Української Народної Республіки..

..Донецький пролетар із Харкова.... Пороблено."..

/////////

ВСЕ "сепарские" мутки исходят ИМЕННО из более ватного Харькова.. Все эти "первые столицы", "столица дырляндо-криворожья", овсиенки, "топазы", "оплоты" с зах. е. рчинками всё это харьковские "фирмы".. Как впрочем и "НацКорпус" с "Азовом".. Тот же овощь пАчимута сразу с майдана не в "даУнецк" поскакал, а Именно в Харьков.. Да и "мАтарыла" от туда же пожаловал, сперва правд он пытался "заехать" в Донецк, но его "перестрели пОсаны" отп.здили, выбили битой передние зубы, забрали роспаспорт, после чего он поехал "осваивать" Харьков..

Чисто донецкая "фирма" это "альфовский Восток", но меня совсем не удивит если в "Итоге" из них сделают "штирлицофф".. Бо сильно много "совпадений"(С) - ведь это именно они накрошили "по-ошибке" 2 камаза кацапского спецназа под аэропортом, "мирно" стояли с 3 полком "спецуры", базировавшегося в облвоенкомате, они ,А5 же "по-ошибке" своим "дружественным огнём" сорвали штурм ДАПа "спартой/сомали" 17 января и именно через их "позиции" спокойно вышла "вклинившаяся на 2-3 км в Донецк" 95я.. Через них совершили свой "рейд" в Донецк, аж до "Лидиевки", правосеки.. Особых "побед" на фронте у них нет, а вот "прой. бов" предостаточно, к т.ж. постоянная "оппозиционность" к гиркинду, "бесу", зах. Е. ру..

......

Как там говаривал старина Мюллер - в Наше время верить Никому нельзя, мне можно..(С)..

дядя бабай

23.12.2019 03:58

++++++++++++++

++++++++++++++

.. Отакої.... Щось Ленін знав, що не хотів Донбас в РФ приймати....і не волав "Данбасс гаварит па русски".

игорь38

22.12.2019 08:34

=======

Ответ на сообщение игорь38 - 22.12.2019 08:27

В. Ленін у своєму листі до Г. Орджонікідзе 14 березня 1918 р. висловив свою позицію щодо ДКРР:

« «Що стосується Донецької республіки, передайте товаришам Васильченку, Жакову і іншим, що як би вони не ухитрялися виділити з України свою область, вона, судячи з географії Винниченка, все одно буде включена в Україну, і німці будуть її завойовувати. Зважаючи на це абсолютно безглуздо з боку Донецької республіки відмовлятися від єдиного з рештою України фронту оборони (виділено. - Н.К.). Межлаук в Пітері, і він погодився визнати Донецький басейн автономною частиною України; Артем також згоден з цим; тому завзятість деяких товаришів з Донецького басейну схожа на нічим не обґрунтований і шкідливий каприз, абсолютно неприпустимий в нашому партійному середовищі. Втлумачте все це, тов. Серго, кримсько-донецьким товаришам і добийтеся створення єдиного фронту оборони. Ленін»

-----

Тов. Ленін проти сепарів був....

///////////////

КЛЮЧЕВОЕ тут -"..не ухитрялися виділити з України свою область, вона, судячи з географії Винниченка, все одно буде включена в Україну, і німці будуть її завойовувати.."..

Где "географія Винниченка" соответствовала "Брест-Литовскому пакту", а "німці будуть її завойовувати.." не как оккупанты, а как "приглашённые"(аля как в Сирии..) Законным правительством Скоропадского..

.......

"..Тов. Ленін проти сепарів був...."..

Тов. Бланк был тупо "пофарбованый лыс", одной рукой делал "Троянских коней" в виде "первой столицы" и с посылом ближайшего соратника тов. "Артёма" туда как "ихтамнета".. Другой рукой п. здел об "визнати Донецький басейн автономною частиною України"..

Ибо "всё просто" входило в "бресткий мир", поэтому Бланк и был "добр".. Тогда ещё в Питере проходил съезд, на котором Троцкий вопел - это чтож ещё Отдать хохлам Харьков и Донбасс?? - и его поддерживало "большинство", на что Ленин "парировал" - Если мы не пойдём на эти "условия", то немцы через 3 дня будут в Питере, а через 7мь на Урале..(С)..

дядя бабай

23.12.2019 04:49

 

дядя бабай

Продолжение "темы" от Пыжикова, про

"Украинско-польское иго в России."..

...........

Пять ударов по Пыжикову

https://www.youtube.com/watch?v=aqe5DPX-9E8

 

дядя бабай

Блогерские "посиделки"..

////////

"Найдите хоть одно упоминание об Украине, неучи" (пост-исследование)

.......

Август Ландмессер

Олег, да ты упоротый! И ещё неуч. Возьми "Повесть временных лет" и найди хоть одно упоминание про Украину.

.......

oleg_leusenko:

Хоть и не в моих правилах метать бисер перед русскими рrosimiae, попробую ответить.

Не обращая внимания на кацапского тролля, с выразительным ником и юзерпиком, отвечаю для читателей блога, в т.ч. населения Запоребрика (т.к. пост касается российского интеллигента М. Кожухова, возможно, и он просветится).

Украї́на або Вкраї́на (давньорус. Оукранnа, Въкранna; лат. Vkraina) — топонім у Східній Європі. Вперше згадується в Київському літописі під 1187 роком, у зв'язку із смертю переяславського князя Володимира Глібовича.

З 19 століття назва території обабіч Дніпра, між Доном і Сяном, та Прип'яттю і Чорним морем, заселена переважно українцями.

Означає «рідний край, країна, земля» (Шевченко Ф. П., В. Г. Скляренко, М. Г. Андрусяк, В. М. Русанівський, Г. П. Півторак).

......

Карта «Європейської Татарії або Малої Татарії» італійця Джакомо Кантеллі (1684). Наддніпрянщина показана як «Україна або край запорозьких козаків (Vkraina o Paese de Cossachi di Zaporowa)». На схід від неї вказана «Україна або край донських козаків, залежних від Московії (Vkraina ouero Paese de Cossachi Tanaiti Soggetti al Moscouita)». Татартарією вважається Московія.

«Україну» було вперше згадано в літописі 828 років тому, когда на Москва-реке лягушки квакали.

828 років тому «Україну» було вперше згадано в літописі. Оця правда вітчизняного літописця, що пробилася до нас крізь століття, та інші літописні згадки про Україну кінця XII — початку XIII століть цілком спростовують поширену псевдонаукову «концепцію» про походження назви Україна від слова «окраїна». З допомогою цього твердження імперія намагалася закріпити периферійне значення країни для її мешканців, яких привчали любити чужу батьківщину і зневажати власну.

Літописні джерела свідчать, що назва «Україна» з’явилася задовго до монголо-татарської навали, яку імперські ідеологи тривалий час уважали початком відліку розпаду «єдиного народу», який нібито доти існував.

Датований 18 квітня 1187 року літопис говорить: «У тім же поході (князів Русі, тобто Києва, Білгорода (нині с. Білгородка поблизу Києва), Вишгорода, Василькова, Переяслава (нині м. Переяслав-Хмельницький) та фортець на р. Росі) на половців розхворував Володимир Глібович (князь Переяславський) недугою тяжкою, від якої і помер. І принесли його в Переяслав на ношах, і отут преставився він, місяця квітня у вісімнадцятий день, і покладений був у церкві святого Михайла, і плакали по ньому всі переяславці. Він бо любив дружину, і золота не збирав, добра не шкодував, а усе давав дружині; був же він князь чеснотний і сильний у бою, і мужністю міцною відзначався, і всякими доброчесностями був сповнений. За ним же Україна багато постогнала».

Однак, якщо Україна була вже 1187 року, за часів Київської Русі, то теорія про Київську Русь як «братню колиску» виявляється безглуздою. А ще ж є згадки про Україну в літописах 1189, 1213 років і безліч — у пізніші часи. Вперше вжиття слова «Україна» стосовно Переяславщини, тобто власне Русі (так у VІІІ-XVІІ століттях називалася територія нинішньої Центральної України), одразу ставило нерозв’язне для радянської пропаганди питання — «окраїною» щодо чого могли бути ці терени? Природно, що не Москви. Остання в ті часи була настільки глухою околицею, що про неї пересічні люди навряд чи взагалі щось чули на Київщині. Тоді як Київ залишався безумовним центром для всіх князів династії Рюриковичів.

Таким чином, не зрозуміло, чому за Володимиром тужили саме прикордонні землі, адже, за логікою, журитися за своїм князем мали жителі Переяславського князівства незалежно від оддаленості від кордонів. Тому слово «Україна» ніяк не могло означати околицю князівства. Переяславщина була одним із князівств власне Русі (до якої на той час належали Київське, Чернігівське, Переяславське й Новгород-Сіверське князівства).

Під 1189 роком у літописі в оповіданні про князя Ростислава Берладника згадується, що він приїхав «в Україну Галицьку» (князь в’їхав у князівство володіти ним як одним цілим, а не якимись його околицями). У Галицько-Волинському літописі 1213 р. є запис: «Данило ж повернувся додому і їхав з братом і прияв Берестій, і Угровеськ і Верещин, Столпе, Комов і всю Україну». Тобто знову йдеться не про околиці, а про все князівство Забужжя з центром в Угровеську (нині городище у с. Новоугрузьке Любомльського району на Волині).

Знані також повідомлення про польських князів, які після походу на Галичину й Волинь верталися «в свою Україну», знов-таки, у власне князівство, а не в його околиці.

Отже, «Україна» в літописах XII-XV ст. абсолютно чітко виступає синонімом слова «князівство». Щоб зрозуміти це, історикам просто варто було неупереджено прочитати літописи. Слово «Україна» багаторазово вживається протягом кількох століть після своєї появи на позначення понять «наше князівство», «наша земля», «країна». Паралель прозора — адже й нині слово «країна» не змінило свого значення. «Українянин», а пізніше «українець», відповідно, означало «земляк», «співвітчизник». Нарешті, в українській мові слова «окраїна» взагалі нема, замість нього — «околиця». Усі люди схильні розглядати свою землю центром. Чи хтось називатиме її «околицею», та ще й іноземною мовою?

А що ж таке Русь?

Уперше з’явившись на пойменування Середньої Наддніпрянщини в середині VI ст., задовго до появи варягів на історичній арені, назва «Русь» протрималася в Україні (Західній) до ХХ ст., а в Центральній — до XVIII ст. Ще Іван Франко писав про себе: «Я — русин». Або згадаймо хрестоматійний вірш Олександра Духновича: «Я русин, бил, єсмь і буду, я родився русином...». Деякі закарпатці й досі називають себе русинами (а декотрі політикани брутально цим спекулюють).

У вітчизняних літописах твердиться, що Руссю є виключно територія сучасної Центральної та Північної (Київщина, Переяславщина й Чернігівщина), а з кінця ХІІ ст. — й Західної України. Жодні інші землі — ані Суздаль (Залісся), ані Новгород, ані Смоленськ тощо — Руссю за часів Київської Русі не вважалися. Ніде в літописах не згадано ані «Суздальської Русі», ані «Заліської Русі», ані «Московської Русі» — усе це пізніші вигадки імперських ідеологів. Ось лише кілька цитат (із сотень підтверджень у літописах).

Повідомлення під 1151 роком після того, як Ізяслав Мстиславич учергове вигнав Юрія Довгорукого з Києва, син Юрія Андрій Боголюбський «тим часом випросив у отця піти наперед до Суздаля, кажучи: «Осе нам уже, отче, тут, в Руській землі, ні раті, ні чого іншого. Тож затепла підем».

Повідомлення про черговий невдалий похід Юрія Довгорукого на Київ під 1154 роком: «У тім же році рушив Юрій з ростовцями, і з суздальцями, і з усіма дітьми в Русь. І стався мор серед коней в усьому війську його, якого ж не було ніколи».

Повідомлення під 1175 роком, як після вбивства Андрія Боголюбського володимирські бояри (з Володимира-на-Клязьмі у Заліссі) говорили: «Князь наш убитий, а дітей у нього немає, синок його в Новгороді, а брати його в Русі».

Повідомлення під 1223 роком, що на допомогу українським князям у їхній боротьбі проти монголо-татар із Ростова послали з ростовським полком Василя Костянтиновича, але він буцімто не встиг «до них в Русь».

«Варязька» теорія походження назви Русі зі Скандинавії поширювалася в Росії й СРСР, бо давала змогу нехтувати численними літописними згадками. Але ця теорія має величезну хибу. Вперше назва «Русь» згадується в середині VI ст., а назва «россомони» стосовно мешканців Центральної України ще раніше — з IV століття. А варяги вперше з’являються на історичній арені лише наприкінці VIII століття. І ніхто їх тоді (ні візантійці, ні вони самі) Руссю не називає. Між варягами і Руссю — часова і змістовна прірва.

Сьогодні навіть такий москвофіл, як академік Петро Толочко, вважає, що назва «Русь» — місцевого, південного походження: «Вочевидь, «Русь» — дуже давнє слово іраномовного походження, пов’язане з назвами сарматських племен (роси, россомони, роксолани). Десь на межі VIII-IX століть воно закріпилося на середньому Дніпрі і перейшло на слов’ян. Не випадково літописець зазначав: «...Поляни іже нині зовомая Русь». Інакше кажучи, слов’яни з племені, яке стало ядром давньоруської держави, спочатку іменувалися полянами, а потім на них поширилася назва «Русь»... Вочевидь, із цим словом пов’язані й давні назви річок — Росі, а також її притоків Росави і Роставиці».

Повторюю: елементарне вивчення першоджерел доводить, що специфіка вживання назви «Україна» в літературі XІІ-XV століть незаперечно свідчить, що в той час цей термін був синонімом слів «князівство», «земля». Тож Україна є просто новою, молодшою назвою Русі. А Русь, відповідно, є прадавньою назвою України. І обидві вони славні, пов’язані з численними перемогами.

У такій подвійній назві Україна не оригінальна. Колись Франція звалася Галлією, а Іспанія — Іберією. До англосаксонського завоювання сучасна Велика Британія звалася просто Британією, потім Англією, а сьогодні використовує одразу дві назви. Китай змінював назву щоразу зі зміною правлячих династій. Так само й Росія колись називалась Московським царством, а ще перед тим — Суздаллю й Заліссям.

До речі, насаджуючи теорію про те, що Україна — це, мовляв, «окраїна», а не «країна», імперські історики примудрилися забути походження деяких назв у власній країні.

Щодо російської столиці, то найпопулярнішими є гіпотези, які виводять назву «Москва» за аналогом з іншими фінно-угорськими назвами. Російський історик Василь Ключевський стверджував: у однієї Ками можна нарахувати 20 приток, які мали закінчення «ва», що фінською значить «вода».

Практично всі міста Центральної Росії, котрі нараховують понад 500 років, мають фінно-угорські назви. А це значно суттєвіше для дослідження, аніж назви річок, оскільки означає, що в цих містах жило населення з відповідною мовою. Місто Суздаль, згадане вперше 1024 року, вочевидь, походить від фінно-угорського слова «діва». Місто Кострома, як і сусідні Толшма, Тотьма, Вохрома, також виводиться з фінно-угорських мов, в яких останній склад «маа» означає «земля» (згадаймо, наприклад, сучасні естонські острови Саарема, Хійумаа). Місто Твер у давнину називалося Тихвер, що з вепської мови перекладається як «тиха, густа вода». Місто Кіжи карельською мовою — «ігрища». Місто Клязьма з мови мордви-ерзя — «широко повзти». Можайськ із цієї ж мови — «неглибоке місце». Валдай із північних фінно-угорських діалектів —«світлий, білий». Симбірськ до XVII століття звався Синбірськ, що з мордовської перекладається як «зелені гори». Місто Каргополь із карельської — «ведмежа сторона». Рязань була племінним центром етно­графічної групи мордви — ерзя, і спочатку називалася Ерзянь. Стосовно Коломни є ціла низка гіпотез про походження назви: «рибна ріка», «прикордонна ріка», знов-таки — з фінно-угорських мов, тощо. Муром — від назви фінно-угорського племені мурома і означає «люди на суходолі». Вологда за загально­прийнятою гіпотезою походить від фінно-угорського (вепського) слова «білий», «світлий». Від цього ж слова і назва ріки Волга. Тому, коли російські імперці починають говорити про «слов’янство», їх можна запитати, а чи знають вони походження назви їх рідного міста?

Олександр ПАЛІЙ, історик

//////////

П’ять копійок:

БОНУС для самых терпеливых русскоязычных челюстей:

Можно привести и такой пример:

В укр. краєзнавство есть однокоренное русское слово КРАЕВЕДЕНИЕ. Ну, нельзя же серьезно утверждать, что краеведение изучает границы и края держав:) Эта наука изучает страны.

А не разъяснят ли нам московиты ("русские"), по логике которых Украина - Окраина, что такое однокоренное русское слово КРАЕВЕДЕНИЕ? Расеяне со своими империалистскими рефлексами не способны понять, что в украинском языке слово КРАЙ означает не конец, границу, а территорию, землю. (напр. РІДНИЙ КРАЙ = (рус) РОДНАЯ ЗЕМЛЯ) С маленькой припиской для лингвоинвалидов: КРАЇНА в переводе на руцкий суржик - СТРАНА :-)

Итак, в киевских, галицких, волынских, черниговских и др. летописях слово Украина употребляется в отношении Руси с 10-11 веков и является его синонимом. И какая в то время была "основная земля" московитов? Кучково городище, мокшанские топи и полудикие племена моксель))

Москва – кыштым ЗО. Не собственная территория Алтын Орды, а данник и младший союзник.

Название "Россия" (на латинский манер - Rossia) придумано специально, как бы и не путать с Русью (в тот момент было всем очевидно, ГДЕ на самом деле эта Русь находится), и в то же время - обосновать с Русью определенную преемственность, претендовать на все земли бывшей империи Рюриковичей. Окончательно искусственное название Россия укрепилось во времена немецких хозяев Московии Петра Первого и Екатерины, имевших в Украине-Руси основной источник доходов, а также идеологических и служивых кадров.

https://mysliwiec.livejournal.com/2578715.html

///////

mysliwiec

У них с пониманием смысла слов всегда проблемы.

Поганый лыхий у них хороший лихой,

Своё дытя они называют ребенком (от слова "раб" - рабёнок- маленький раб). Кстати - праця у них тоже работа (от того же корня раб).

Предлог "у" в славянских языках означает "внутри", а в русском (по определённым причнам) - "возле"...

У озері (укр.) обозначает - в озере - внутри озера.

У хаті (укр.) обозначает - в хате - внутри хаты.

У краї (укр.) означает - в стране - "внутри территории".

"Край, Краина" в славянских языках "страна".

"Армия Крайова" в Польше это армия всей страны, а не какой-то ее окраины.

Поэтому, когда украинец говорит украинцу или другим славянам :

Я живу у країні, то они его понимают адекватно: Я живу в стране.

Но если украинец скажет украинцу или другим славянам: Я живу у стороні, то и тут они его поймут адекватно: Я живу в стороне(от), и только одному русскому, в отличие от остальных славян, может послышаться "Я живу в стране".

С предлогом "У" русских не так:

У озера (рус.) обозначает вне озера- за пределами озера.

У хаты (рус.) обозначает вне хаты - возле хаты.

У края (рус.) означает возле края, где "край" не страна и не Родина (отголосок славянского понимания этого слова остался в русском языке в словосочетании "родной край"), а окраина.

Именно поэтому, какие бы институты с академиями не кончал русский человек не знающий украинского языка, он, исходя из фэйкового мифа про "мыпрактическиадиннарод", а значит и понимаем мы всё одинаково, подсознательно слышит в слове Украина- Окраину.

И это понимание такое же адекватное, как понимание русскими украинского Дытына (ребёнок) как Детина (взрослый здоровенный лоб с детским умом).

Как понимание украинского Врода-Урода (общеславянского красота от " удачно уродиться") превращённого в русском языке в Уродство.

Есть "нюанс", который может быть и есть причиной -"фундаментом" всех этих русскоязычных игр со смыслом слова Украина.

"Нюанс" в разном генезисе формирования современных литературных украинского и русского языков....

 

дядя бабай

1187г.

..и по князе вся Украина постона..

http://likbez.org.ua/wp-content/uploads/2015/03/11...

 

дядя бабай

В этой теме я хотел бы собрать оригиналы статей Степана Бандеры,

и вместе с вами проанализировать их сдержание.

Слишком уж много политических спекуляций вокруг этого имени,

поэтому я считаю что каждому нужно иметь своё мнение по этому вопросу.

Именно своё, а не чужое.

Чтобы не получилось как с Пастернаком: "Не читал, но осуждаю".

В последнее время в связи с российско-украинской войной

начали исчезать (были заблокированы) источники информации,

связанные с оригиналами документов той эпохи.

Я думаю что данная тема должна восполнить этот пробел,

и дать возможность всем желающим

иметь своё собственное мнение по этому вопросу.

Надеюсь, что после ознакомления с этими материалами каждый из вас сможет сказать:

"Осуждаю, потому что читал", или "Читал - и поэтому одобряю".

Впрочем, здесь возможны варианты:

от частичного принятия - до частичного осуждения

(как вы решите - так оно и будет).

Обращаюсь с росьбой к модераторам

регулярно и радикально чистить эту тему

(я так думаю что тролли обязательно набегут

и постараются сделать её нечитабельной).

Всем остальным участникам этой дискуссии предлагаю ограничиться

- поисками источников информации,

- публикациями оригиналов документов,

- цитированием мнений авторитетных политиков и историков,

- публикациями ссылок на видеоролики,

- и изложением собственного мнения (желательно без ругани).

Если нам это удастся,

то градус напряжённости в российско-украинском конфликте снизится,

и это позволит закончить эту войну хотя бы на один день раньше.

А это - около десятка человеческих жизней

(именно столько в среднем каждый день гибнет людей. Не меньше).

Помните об этом, пожалуйста.

Взвешивайте свои слова - и контролируйте эмоции.

Каждое неосторожное слово может стоить кому-то жизни.

Поехали.

С Богом.

........

ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА

Бандера и Нюрнберг На вчерашнем прямом эфире (http://dibrov-s.livejournal.com/167188.html) Игорь Розов, крайне негативно относящийся ко всему, связанному с именем Бандеры и тематикой УПА, произнес примерно следующее: "Надо было взять с собой несколько томов материалов Нюрнбергского процесса и зачитывать из них фрагменты".

В дискуссиях нередко можно услышать мнение, дескать, "УПА осуждена нюрнбергским трибуналом", а попытки ее героизации, дескать, являются "попыткой пересмотра итогов Второй Мировой". В ответ можно услышать, что "в решении нюрнбергского трибунала ОУН-УПА не упоминается".

На самом деле ситуация обстоит несколько иначе.

В материалах нюрнбергского процесса упоминания о Бандере имеются. В частности, это документ 014-USSR - секретный циркуляр по айнзацгруппе С-5, датированный 25 ноября 1941 года. В нем констатировалось как достоверно установленный факт, что "движение Бандеры" (ОУН(б)) готовит антинемецкое восстание на оккупированных территориях с целью создания независимого украинского государства. В связи с этим айнзацгруппе предписывалось всех выявленных бандеровцев после тщательного допроса расстреливать, а протоколы допросов немедленно отправлять начальству.

Это доказательство, представленное трибуналу советскими прокурорами, свидетельствует, что бандеровцы были жертвами еще одного преступления нацистов: внесудебных расправ по признаку принадлежности к политической организации.

http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/3910/dibrov-s....

Ноябрь 1941 года - тяжелейший период войны. После разгрома советских войск под Вязьмой немцы продолжают наступление на Москву, советское правительство эвакуируется в Куйбышев. В это время бойцы батальонов "Нахтигаль" и "Роланд", узнавшие об аресте Бандеры и его соратников, отказываются выполнять приказы немецкого командования, а Главное управление имперской безопасности начинает смертельную борьбу против бандеровцев, которые несомненно готовят антинемецкое восстание.

Еще один документ - отчет СД о событиях в Украине, датированный 23 октября 1942 года. Немцы стоят на подступах к Сталинграду, нацистские флаги развеваются над обоими вершинами Эльбруса, а в Главное управление имперской безопасности поступает секретный доклад: "Организация Бандеры заняла явно враждебную позицию по отношению к Германии и предпринимает все меры, вплоть до вооруженной борьбы, к восстановлению независимости Украины".

http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/3911/dibrov-s....

Таким образом, обвинение Бандеры и бандеровской ОУН в коллаборации с нацистами - это самая что ни на есть попытка пересмотра результатов Нюрнбергского процесса.

Да, несомненно, перед войной украинские националисты имели контакты с Германией, в частности - с военной разведкой (Абвером). Несомненно, немцы планировали использовать ОУН в своих интересах. Точно также бандеровцы собирались использовать немцев в своих - несколько других - целях, и добились в этом больших успехов. Сотрудничество с немцами прекратилось сразу после провозглашения Акта восстановления украинского государства 30 июня 1941 во Львове: уже в июле "агент Серый" (так значился Бандера в документах Абвера) оказался под домашним арестом, а затем - в лагере Заксенхаузен. Между Рейхом и воссозданным украинским государством фактически началась война, о которой и свидетельствуют документы Нюрнбергского процесса.

Нелишне отметить, что решением Нюрнбергского трибунала Абвер, в отличие от СД, не был признан преступной организацией, а Вильгельм Канарис, который лично вел переговоры с лидерами украинских националистов, за организацию покушения на Гитлера был повешен 9 апреля 1945 года - за месяц до Дня Победы.

От всей души благодарю пана Ярослава Сватко за предоставленные фотокопии документов.

http://dibrov-s.livejournal.com (http://dibrov-s.livejournal.com/167597.html)

////////

http://www.vforum.org/forum/t179.html

http://www.vforum.org/forum/archive/index.php/t-17...

........

 

дядя бабай

umka

.....

Виходячи з постулату відомого телевізійного лікаря та заяв досить високих посадовців вирішив дослідити що ж саме написано в матеріалах Нюрнберзького про Бандеру та його рух в Україні. Отже, почитаймо:

Том XXXVIII стр. 279-303

ДОКУМЕНТ 102-R

ШЕСТОЙ ОТЧЕТ Т.Н. «АЙНЗАЦГРУПП» В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ С 1 ПО 31 ОКТЯБРЯ 1941 ОБ ИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И ОБСТАНОВКЕ; БОРЬБЕ С ПАРТИЗАНАМИ; МАССОВЫХ УБИЙСТВАХ ЕВРЕЕВ; РАССТРЕЛАХ КОММУНИСТИЧЕСКИХ ДЕЯТЕЛЕЙ; ОБСТАНОВКЕ В БАЛТИЙСКИХ СТРАНАХ И СЕВЕРНОЙ РОССИИ; В БЕЛОРУССИИ И УКРАИНЕ; НАСТРОЕНИЯХ И ПОВЕДЕНИИ НАСЕЛЕНИЯ НА ДВУХ ПОСЛЕДНИХ ТЕРРИТОРИЯХ; РАЗЛИЧНЫЕ ДЕТАЛИ, ВКЛЮЧАЯ ОТЧЕТ О НЕМЕЦКОЙ ЭТНИЧЕСКОЙ ГРУППЕ В ОБЛАСТИ ВОКРУГ ЛАНДАУ, КОТОРАЯ ИЗ-ЗА ИЗОЛИРОВАННОСТИ ОТ ГЕРМАНИИ ОЩУТИЛА КРАЙНЕ МАЛОЕ ВЛИЯНИЕ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМА (ВЕЩЕСТВЕННОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО USA-470)

Секретно государственной важности!

100 экземпляров

42 экземпляр

Донесение о деятельности и обстановке № 6

Айнзацгрупп охранной полиции и СД в СССР.

(за отчетный период с 1. — 31.10.1941.)

. . . . . .

Содержание

. . . . . .

IV. Поведение зарубежных народных групп.

. . . . . .

B. У К Р А И Н Ц Ы

. . . . . .

b) Стремление к самостоятельности 29

c) Настроенность против большевизма 29

. . . . . .

— Стр. 29 —

. . . . . .

b) Стремление к самостоятельности.

Также как и ранее украинское население ведет себя по отношению к плану независимой Украины отрицательно.

Самой многочисленной группой, ходатайствующей за независимую Украину, по-прежнему является группа Бандеры, приверженцы которой исключительно активны и чей фанатизм опирается частично на личные причины и частично на глубокое национальное самосознание.

Приверженцы Бандеры объединились в начале похода на Лемберг и Санок в небольшие группы и получили короткое обучение. Они снабжались деньгами и материалами пропаганды. Под предлогом проведения оганизационных мероприятий, таких как назначение бургомистров, учреждения милиции, борьбы против евреев и коммунистов, велась политическая работа.

c) Настроенность против большевизма.

Так же и на новых занятых в отчетных период украинских териториях наблюдается полное отрицание большевизма среди украинцев. Почти в каждой семье кто-либо сослан или казнен большевиками. Кроме того, украинцы были свободными и

— Стр. 30 —

независимыми крестьянами в старой России и не забыли того, что отняли у них всеобщим принудительным вступлением в коллективы.

Разумеется, коммунизм оставил на молодежи определенный отпечаток. Этот факт объясняется чревзычайно деятельной пропагандой, прославлявшей «успехи и достижения коммунизма». Фанатичных приверженцев и убежденных борцов, однако же, и в кругах молодежи также не имеется.

Том XXXIX стр. 265-270

ДОКУМЕНТ 014-USSR

ВЫДЕРЖКА ИХ ОПЕРАТИВНОГО ПРИКАЗА № 14 УПРАВЛЕНИЯ ИМПЕРСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ АДРЕСОВАННОГО АЙНЗАЦГРУППАМ 29 ОКТЯБРЯ 1941. УКАЗАНИЯ ДАНЫ ПРИ СОГЛАСОВАННОСТИ С ВЫСШИМ КОМАНДОВАНИЕМ АРМИИ ДЛЯ «ЗАЧИСТКИ» СПЕЦИАЛЬНЫМИ ОТРЯДАМИ ЛАГЕРЕЙ ВОЕННОПЛЕННЫХ (СОВЕТСКИХ ПЛЕННЫХ) В ТЫЛОВЫХ РАЙОНАХ; ПОСТРАДАВШИЕ ОТ АКЦИИ ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ СОВЕТСКИЕ КОМИССАРЫ И ДРУГИЕ РУКОВОДЯЩИЕ ЛИЦА, А ТАКЖЕ ЕВРЕИ И ПРЕДСТАВИТЕЛИ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ. ПРИКАЗ АЙНЗАЦОТРЯДА С/5 ОФИЦЕРАМ СВОЕГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ, 25 НОЯБРЯ 1941: УНИЧТОЖИТЬ ДЕЯТЕЛЕЙ БАНДЕРОВСКОГО ДВИЖЕНИЯ УКРАИНЫ ВСЛЕДСТВИЕ ИХ ПРИГОТОВЛЕНИЙ К МЯТЕЖУ.

. . . . . .

— Стр. 5 —

№. 7

Айнзацотряд С/5

Охранной полиции и СД

25 ноября 1941 года

По внешней рассылке:

Киев

Днепропетровск

Николаев

Ровно

Житомир

Винница.

Касательно: ОУН (движение Бандеры)

Достоверно установлено, что на территории Райхскомиссариата движение Бандеры готовит мятеж с конечной целью создания независимой Украины. Все участники движения Бандеры должны быть незамедлительно задержаны, и, после подробного допроса под видом мародеров без малейшей огласки ликвидированы. Протоколы допросов должны быть предоставлены в Оперативный отряд С/5. Данный документ после ознакомления командирами подразделений надлежит уничтожить.

Оберштурмбанфюрер СС

Подпись (неразб.)

Том XXV стр. 255-288

ДОКУМЕНТ 192-PS

ДОКЛАДНАЯ РАЙХСКОМИССАРА УКРАИНЫ КОХА РОЗЕНБЕРГУ, 16 МАРТА 1943 ОТНОСИТЕЛЬНО ЖЕСТКИХ МЕР ПРИНЯТЫХ В УКРАИНЕ ГЕРМАНСКОЙ АДМИНИСТРАЦИЕЙ (ВЕЩЕСТВЕННОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО RO-13)

Райхскомиссар Украины ровно 16 марта 1943

Господину Райхсминистру Альфреду Розенбергу

Берлин W 35.

Лично.

. . . . . .

— Стр. 25 —

. . . . . .

Украинским эмигрантам кроме прочего также удалось оказать влияние как на движения Бандеры так и Мельника, с тем, чтобы они сегодня вели себя намеренно враждебно немцам.

Даже «Просвиты», там где они есть, стали подпольными организациями украинских шовинистов. Примеры тому прошу взять из отчетов СД. Доказательства приведены из Ровно, Дунаевцев, Каменец-Подольска и Киева. В Киеве украинцы состоявшие также и в «кругах общества» готовили отравление Генералькомиссара. Украинские учителя из Просвиты участвовали в группах сопротивления, как, напр., в Камень-Каширском см. отчет СД от 27 и 31.6.1942. Из последних отчетов СД я заключаю, что при таком попустительстве немецкого руководства в районах боевых действий в Харькове в Просвите может быть учреждено нечто вроде украинского национального правительства.

. . . . . .

— Стр. 26 —

. . . . . .

Украинские националисты из Харькова на днях эвакуированы в Киев. Здесь у них имеются надежные украинские авторитетные лица, заявляющие, что в ближайшее время состоится всемирная конференция украинцев. Они говорят о повороте в украинской политике к немцам в ближайщие недели. Они требуют самостоятельной армии для Украины. Они требуют, чтобы в моем Райхскомиссариате выходили газеты, следующие национал-украинской направленности, и заявляют о своей готовности, когда эти претензии будут выполнены, проявить к немцам определенную лояльность.

В Каменец-Подольске районный комиссар начал по своему почину в 1941/42 годах общественные транспортные перевозки. Он всячески доверял бургомистру-украинцу и видным украинским городским деятелям. Теперь те же самые господа, поддержанные украинскими учителями и студентами его партнеров по общественным перевозкам и поднятиям немецких солдат на воздух, намеревались бросить бомбы во время сеанса в немецком солдатском кино. В тоже самое время областной комиссар и его сотрудник должны были быть устранены, а банковский депозит выкраден. Такой план смог вызреть, потому что члены немецкого руководства до последнего мгновения проявляли к местным

— Стр. 27 —

большое доверие, и участвовали в украинских компаниях, устраиваемых руководителем заговора. В последний момент СД удалось их схватить, и эти 140 человек уверенно пополняются, под началом которых пребывала вся украинская интеллигенция города. Немцы объясняли, что ничего подобного украинцам не доверяли. Мне радостно, что подобные «общественные отношения» только однажды постиг крах.

Особой статьей в моей политической деятельности является украинская эмиграция. К сожалению, можно твердо констатировать, что и здесь моя политическая позиция и Вашего министерства отличаются. Я не отношусь с предубеждением к своим противникам. Отношение к прибывшей украинской эмиграции основано на многочисленном опыте за время моей деятельности в Украине.

Я обращаю внимание, напр. на новогоднее поздравление украинской националистической организации в Новый Год 42/43, содержавшее политическое нахальство. Там нет никаких поздравлений, а только резкие полтитические требования: требование национальной свободы и государственной самостоятельности. Требования чередуются с угрозами в том случае если украинские требования не будут удовлетворены.

Я утвердился в этом своем отношении к эмиграции через официально переданное мне высказывание Фюрера о том, что эти эмигранты портят

— Стр. 28 —

народ, и что он велел бы их расстрелять в начале Восточного похода, если бы уже тогда в их отношении ему было бы все ясно. Я сожалею, что такая ясность еще не победила со всех отделениях Вашего Дома.

. . . . . .

— Стр. 42 —

umka

25.06.2016, 17:41

. . . . . .

Городское самоуправление Киева стало оплотом украинского шовинизма под его руководством. Руководящие элементы нелегальной организации Бандеры сидели во всех отделениях муниципалитета. В райуправлениях изготваливались нелегальные листовки против немцев. Багази массово выдавал документы на освобождения от наряда на работы в Райхе и на выезд из города Киева. Западноукраинские эмигранты были переведены им в Киев, далее оттуда с помощью организации Красного Креста основанной им нелегально в Харьков, Ровно, Винницу, Житомир, Каменец-Подольск, Проскуров, Кременчуг и т.д.

Ответственные работники муниципалитета тайком приводились им к присяге Мельнику.

Так или иначе Багази содействовал всем самостоятельническим стремлениям украинцев.

Он пытался раскалывать охранные отряды германской полиции с целью единолично руководить милицией.

Известно также такое высказывание Багази: «Если 5 немцев противостоят 50 украинским полицейским, то у кого тогда власть? Нужно ставить немцев перед состоявшимися фактами».

. . . . . .

— Стр. 51 —

. . . . . .

Эрих Кох.

Том XXVII стр. 298-324

ДОКУМЕНТ 1526-PS

ПИСЬМО ПРОФЕССОРА Д-РА ВОЛОДИМИРА КУБИЙОВИЧА, ГЛАВЫ УКРАИНСКОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА ФРАНКУ, 25 ФЕВРАЛЯ 1943, ДАЮЩЕЕ ПОДРОБНОЕ ОПИСАНИЕ ГЕРМАНСКОГО ПРОИЗВОЛА ПРОТИВ УКРАИНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ; ШЕСТНАДЦАТЬ ДОПОЛНЕНИЙ (ВЕЩЕСТВЕННОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО USA-178)

Проф. д-р Володимир Кубийович

Глава Украинского Центрального Комитета

Краков, февраль 1943.

Господину Генерал-губернатору

Райхсминистру д-ру Франку

Ваше превосходительство!

В соответствии с Вашим пожеланием, направляю Вам это письмо, в котором кратко излагаю нарушения и неприятные происшествия, которые особо утяжеляют положение украинского населения в генерал-губернаторстве…

. . . . . .

П р и л о ж е н и е 8.

Расстрелы в Лемберге и Чорткове в ноябре 1942.

В качестве возмездия за расстрел сотрудника немецкой полиции в Лемберге, который пал от руки неизвестного преступника во второй половине ноября 1942, были расстреляны в Лемберге 28, а в Чорткове 56 украинцев, находившиеся в это время в тюрьмах упомянутых городов. Причина расстрелов никому не назывались, а расстрелы в Чорткове проводились в светлое время суток на глазах испуганного населения. Среди расстрелянных было много больных тифом, которые были в бессознательном состоянии взяты из больницы, погружены на машины и привезены к месту казни.

Эти расстрелы должны были рассматриваться в качестве возмездия т.н. группам Бандеры. Среди расстрелянных были престарелые горожане, которым вовсе нечего делать в этой группе, как напр. д-р Олекса Козак, адвокат из. Коломыи, инж. Андрий Пьясецкий, главный лесничий из Янива около Лемберга, за которого не только я и д-р Кость Панькиский, но даже и райхсдойчи давали поручительство.

Том XXV стр. 101-112

ДОКУМЕНТ 054-PS

ДОКЛАД НАЧАЛЬНИКА СБОРНОГО ЛАГЕРЯ КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ РАБОЧИХ В ХАРЬКОВЕ, КОНЕЦ СЕНТЯБРЯ 1942, КОМАНДИРУ АРМЕЙСКОГО СЕКТОРА В; ТАКЖЕ ДОКЛАД ПРЕДСТАВИТЕЛЯ МИНИСТЕРСТВА ОККУПИРОВАННЫХ ВОСТОЧНЫХ ТЕРРИТОРИЙ НА АРМЕЙСКОЙ ТЕРРИТОРИИ В РОЗЕНБЕРГУ, 7 ОКТЯБРЯ 1942 ОТНОСИТЕЛЬНО ВОПИЮЩИХ ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЙ ДОПУЩЕННЫХ ПРИ НАБОРЕ И ПЕРЕВОЗКЕ, А ТАКЖЕ В ОБРАЩЕНИИ С УКРАИНСКИМИ КВАЛИФИЦИРОВАННЫМИ РАБОЧИМИ В РАЙХЕ (ВЕЩЕСТВЕННОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО USA-198)

Райхсминистр оккупированных

Восточных территорий

7 октября 1942

Представитель в районе B.

В Райхсминистерство оккупированных

Восточных территорий

Главный отдел I, Берлин

Унтер ден Линден 63.

. . . . . .

b) Размещенные же в общем лагере украинцы напротив очень жалуются.

В прилагаемом сообщении капитана Шмида все приводится по порядку.

Вопрос обращения с восточными рабочими украинцами направленными в Райх становится здесь вопросом будущего огромного бепокойства служб Вермахта. Командующий рекомендовал, чтобы я как можно быстрее посетил некоторые лагеря в Райхе и немедленно сообщил

— Стр. 2 —

об устраненных недостатках в соответствующие инстанции. Прифронтовой район далек от умиротворения.

Все условия наиболее способствуют тому, что все больше людей примыкают к бандам либо переходят в лагерь Бандеры, соотв. перетекают в другую враждебно к нам настроенную группу.

Все же, наилучшей пропагандой было бы хорошее обращение с восточными рабочими…

Том XXIX стр. 356-581

ДОКУМЕНТ 2233-PS (также 3465-PS и D-970)

ВЫДЕРЖКИ ИЗ ДНЕВНИКА ГАНСА ФРАНКА, ГЕНЕРАЛ-ГУБЕРНАТОРА ОККУПИРОВАННЫХ ПОЛЬСКИХ ТЕРРИТОРИЙ, С 25 ОКТЯБРЯ 1939 ПО 3 АПРЕЛЯ 1945 (НОМЕРА ВЕЩЕСТВЕННЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ: USA-173, USA-174, USA-271, USA-281, USA-283, USA-295, USA-302, USA-311, USA-607, USA-608, USA-611, USA-612, USA-613, USSR-223, GB-562, GB-602, FRANK 10, FRANK 14—18)

Д Н Е В Н И К

ГОСПОДИНА ГЕНЕРАЛ-ГУБЕРНАТОРА

ОККУПИРОВАННЫХ ПОЛЬСКИХ ТЕРРИТОРИЙ

. . . . . .

Понедельник, 7-го декабря 1942

15:45 ::-:: Совещание губернаторов ::-:: в королевском зале Замка.

В совещании участвовали:

Статс-секретарь господина Генерал-губернатора

Статс-секретарь д-ра Бюлера

Д-р Бёппле

Руководитель главного отдела д-р Зиберт

Губернатор д-р Фишер

Губернатор д-р Вехтер

Губернатор д-р Цемер

Губернатор д-р Кундт

Губернатор д-р Вендлер

Член земельного суда д-р Вее

... Обсуждение политической обстановки

. . . . . .

Губернатор д-р Вехтер может доложить, что в ::-:: дистрикте Галиция ::-:: не дало еще никаких инцидентов политического толка. Однако, из определенных признаков необходимо заключить, что общая ситуация становится все более и более опасной.

... Далее, достоверно установлено, что до сих пор не осуществлено объединение между ::-:: польским и украинским движениями сопротивления ::-:: теперь осуществлено в виде движения Бандеры, стремящегося к государственной самостоятельности. Кроме того, в последнее время, свидетельствует о пассивности и сдержанности населения ... Также, к сожалению, в большой мере некоторыми официальными мерами сработало на руку движению сопротивления. В отношении продовольственного положения населения стоило, однако, обеспечить его по меньшей мере не худшим прежнего. Также было крупной ошибкой подходить к набору рабочих с помощью жестких насильственных мер. Большая опасность кроется кроме того в том, что с определенного времени украинцы и поляки полностью приравнены.

. . . . . .

Краков

P.S. Також є іще одна згадка прізвища Бандери у виступі радянського генерала Зóрі від 11 лютого 1946 року, де він наводить матеріали допиту помічника Лахаузена по Другому управлінню військової розвідки полковниа Ервіна Штольце підполковником радянської контррозвідки Бурашніковим 25 грудня 1945 року, в якому записано, що «виходячи з вищезазначених вказівок Кейтеля та Йодля» він «зв’язався з українськими націонал-соціалістами(?), які були у німецькій військовій розвідці та іншими членами націонал-фашистських(?) груп», котрих він «вплутав(?) у виконання завдань, як вказано вище». А «в окремих інструкціях» наданих ним особисто «провідникам українських націоналістів Мельнику (кодове ім’я «Консул І») та Бандері негайно зібратися під час нападу Німеччини на Радянський Союз та спровокувати демонстрації в Україні аби розірвати безпосередній тил радянських армій, а також переконати міжнародну громадську думку у наче б то розпаді радянського тилу». Що можна сказати? Вибачте, але як можна досягти української незалежності без протидії СРСР? Кожен сам вирішує, що для нього важливіше. Але ж, нажаль для радянського обвинувачення, повний текст цього документу, запропонованого під номером USSR-231, не потрапив до підсумкового документального звіту. Всі посилання на нього спрямовують на той самий виступ генерала Зóрі у сьомому томі протоколів засідань. Можливо, для суду допит самого Лахаузена безпосередньо в судовій залі, а не його помічника радянським підполковником, виявився важливішим.

P.P.S. Звісно ж, у другому томі є ще протокол допиту самого Лахаузена (посилання на який подане у самій Рашепедії!) від 30 листопада 1945 року, про те, як він чув, що 12 вересня 1939 року у штабному поїзді Гітлера Канаріс із компанією обговорювали, а чи не спровокувати в Галичині антипольске повстання (в чому не було ніякої потреби, адже воно йшло без усякого Гітлера вже десятий рік), за допомогою неназваних «українських організацій» співпрацюючих з військовою розвідкою, після чого радянський генерал Руденко схопився за цю тему намагаючись повісити на них «терористичні акти проти мирного населення», на що отримав негативну відповідь допитуваного. Ні про Бандеру, ні про його рух нічого не згадано.

..........

umka

P.P.P.S. Ви помітили в матеріалах схожість загального тону німецької адміністрації щодо України, українства, прагнення самостійності з тоном іншої знайомої адміністрації?

Оригінальні тексти з англомовного видання

Vol. XXXVIII pp. 279-303

DOCUMENT 102-R

SIXTH REPORT BY THE SO-CALLED “EINSATZGRUPPEN” IN THE SOVIET UNION, 1 TO 31 OCTOBER 1941, ON THEIR ACTIVITIES AND THE SITUATION: FIGHT AGAINST PARTISANS; MASS MURDERS OF JEWS; SHOOTING OF COMMUNIST FUNCTIONARIES; SITUATION IN THE BALTIC COUNTRIES AND NORTHERN RUSSIA, IN WHITE RUSSIA AND THE UKRAINE; SPIRIT AND BEHAVIOR OF THE POPULATION IN THE TWO LATTER TERRITORIES; VARIOUS DETAILS, INCLUDING A REPORT ON THE GERMAN ETHNIC GROUP IN THE AREA AROUND LANDAU, WHICH THROUGH ISOLATION FROM GERMANY APPEARED TO BE VERY LITTLE INFLUENCED BY NATIONAL SOCIALISM (EXHIBIT USA-470)..

 

дядя бабай

  • Страницы
  • Все
  • 1
  • ...
  • 5
Мапа сайту Повна версія Оновити