Ответ на сообщение пользователя sanyock
“ Тоді вже Чернігівських святих) ”
Ти гадаєш, в Києві інакше)?
На мій скромний погляд, питання вирішувалося простіше. Якщо справді було бажання його вирішити. Лебідь і Паканич мали би бути фігурантами розробок СБУ та кримінальних проваджень. І отримати запобіжний захід у вигляді тримання під вартою. Далі все було б легше через невелику паузу.
Ответ на сообщение пользователя Товарищь Крокодиловъ
“ На мій скромний погляд, питання вирішувалося простіше. Якщо справді було бажання його вирішити. Лебідь і Паканич мали би бути фігурантами розробок СБУ та кримінальних проваджень. І отримати запобіжний захід у вигляді тримання під вартою. Далі все було б легше через невелику паузу. ”
Та у них це типове "мы говорим партия, подразумеваем - ленин". Схопи Пашу - гвалт про апокаліпсис.
Афонський монах про Лавру. Кажуть, відомий своєю зваженістю і тверезістю.
У возникшего вокруг Лавры кризиса много имен. Одно из главных - митрополит Онуфрий. Он харизматическая фигура, но именно его харизматичность по сути заменила в УПЦ и соборность, и каноничность. Когда хочет, он дает народу высказаться и повлиять на решения этой церкви. Тогда становится возможным «собор» в Феофании, который в строгом смысле не был собором, а некоей формой соборности, которая была ситуативно установлена митрополитом Онуфрием. Он дал ход соборности настолько и в той форме, в которой сам посчитал нужным. Что уже противоречит идее соборности. Каноничным в УПЦ принято считать то, что таковым считает он. Например, он решил принять неканоничное решение о разрыве отношений с Константинополем et al., и все приняли это как нечто каноничное. Он принимает решения на основе собственных ощущений, которые считает вдохновением. А его упрямство многие считают стоянием в истине. В результате незыблемыми кажутся позиции митр. Павла, несмотря на то, что вся церковь, уже, кажется, кричит о его неадекватности (хотя крик этот больше утробный, не выходящий за пределы внутренних дискуссий). Но митр. Онуфрий так не считает, и церковь продолжает кричать. Митр. Павел сейчас главный спикер от УПЦ и продолжает в этом качестве разрушать остатки ее авторитета, потому что так решил митр. Онуфрий и никто другой.
В истории Церкви всегда был антагонизм между харизмой и порядком. Все ее институты: соборность, каноны и т.д., были созданы, чтобы установить между ними баланс. Митр. Онуфрий этот баланс серьезно пошатнул. И стал, на мой взгляд, одной из главных причин кризиса в и вокруг УПЦ.
Кстати, митр. Онуфрий одним из первых покинул Лавру, не дав ни семинарии с академией, ни лаврской братии инструкций как действовать. Чем-то это напоминает историю про наемника, который оставляет свои овцы.
Cyril Govorun
Нарешті почали церкви чистити від кацапської агентури. Треба Пашу посадити за зраду а потім обміняти на наших бійців, котрі в плену.
Ответ на сообщение пользователя МАГ
“ Нарешті почали церкви чистити від кацапської агентури. Треба Пашу посадити за зраду а потім обміняти на наших бійців, котрі в плену. ”
В полоні. Де ви жили всі ці роки... Перед "а" завжди ставиться кома.
https://censor.net/ua/blogs/3409449/chomu_rosyiska...
Чому рпц незаконна
Ответ на сообщение пользователя Товарищь Крокодиловъ
“ У возникшего вокруг Лавры кризиса много имен. Одно из главных - митрополит Онуфрий. Он харизматическая фигура, но именно его харизматичность по сути заменила в УПЦ и соборность, и каноничность. Когда хочет, он дает народу высказаться и повлиять на решения этой церкви. Тогда становится возможным «собор» в Феофании, который в строгом смысле не был собором, а некоей формой соборности, которая была ситуативно установлена митрополитом Онуфрием. Он дал ход соборности настолько и в той форме, в которой сам посчитал нужным. Что уже противоречит идее соборности. Каноничным в УПЦ принято считать то, что таковым считает он. Например, он решил принять неканоничное решение о разрыве отношений с Константинополем et al., и все приняли это как нечто каноничное. Он принимает решения на основе собственных ощущений, которые считает вдохновением. А его упрямство многие считают стоянием в истине. В результате незыблемыми кажутся позиции митр. Павла, несмотря на то, что вся церковь, уже, кажется, кричит о его неадекватности (хотя крик этот больше утробный, не выходящий за пределы внутренних дискуссий). Но митр. Онуфрий так не считает, и церковь продолжает кричать. Митр. Павел сейчас главный спикер от УПЦ и продолжает в этом качестве разрушать остатки ее авторитета, потому что так решил митр. Онуфрий и никто другой.
В истории Церкви всегда был антагонизм между харизмой и порядком. Все ее институты: соборность, каноны и т.д., были созданы, чтобы установить между ними баланс. Митр. Онуфрий этот баланс серьезно пошатнул. И стал, на мой взгляд, одной из главных причин кризиса в и вокруг УПЦ.
Кстати, митр. Онуфрий одним из первых покинул Лавру, не дав ни семинарии с академией, ни лаврской братии инструкций как действовать. Чем-то это напоминает историю про наемника, который оставляет свои овцы.
Cyril Govorun ”
Це, начебто, вперше на Онуфрія наїхав Говорун.
Ответ на сообщение пользователя sanyock
“ Це, начебто, вперше на Онуфрія наїхав Говорун. ”
Ну це не зовсім наїзд. Говорун взагалі не наїжджає. Але питання поставлене правильно. Плюс купу мирян підірвали. І взагалі - це нонсенс, коли миряни з купою обов'язків тут і зараз захищають гібито монахів, які нібито все залишили в цьому світі.
https://zn.ua/ukr/UKRAINE/chi-peretvoritsja-kijevo...
Нєвсьотакадназначна
Ответ на сообщение пользователя sanyock
“ https://zn.ua/ukr/UKRAINE/chi-peretvoritsja-kijevo...
Нєвсьотакадназначна ”
Щьоткіна профі, в темі хз скільки.
І стратегія очорнення ПЦУ діє, особливо назовні. ПЦУ робить вигляд, що типа не при справах, але наслідками користується перша.
І від УПЦ МП цілком логічне запитання:
- А ви чого мовчите? Бо зацікавлена сторона? І знов будете казати красиві заокруглені фрази і закликати до діалогу?
Я вважаю, що на релігійному питанні влада попечеться. Говорун тонко підмітив: репресії за ознакою приналежності до соціальної групи є властивістю тоталітарних режимів. В демократичних державав відповідальність індивідуальна.
І ще одне. Владі зараз вигідно спрямувати незадоволення на зручного опонента, котрого можна безкарно бити. Тим самим заробити собі вісти в суспільстві і відвернути увагу від своїх косяків. Від корупції тієї самої.
Ответ на сообщение пользователя sanyock
“ https://zn.ua/ukr/UKRAINE/chi-peretvoritsja-kijevo...
Нєвсьотакадназначна ”
десь так воно і є по факту.
окрім того, що держава (що звично) і ПЦУ (що сумно) не проявили жодної шляхетності, а діють як галімєйші братки з 90-х..
відверте рейдерство прикривають інтересами війни (якими то? - ніхто не скаже) і х.з. для чого одного прогнившого ідола міняють на іншого (я про обрядовий бізнес), чиї перші кроки геть не виглядають по-християнськи.
Ответ на сообщение пользователя Товарищь Крокодиловъ
“ Щьоткіна профі, в темі хз скільки.
І стратегія очорнення ПЦУ діє, особливо назовні. ПЦУ робить вигляд, що типа не при справах, але наслідками користується перша.
І від УПЦ МП цілком логічне запитання:
- А ви чого мовчите? Бо зацікавлена сторона? І знов будете казати красиві заокруглені фрази і закликати до діалогу?
Я вважаю, що на релігійному питанні влада попечеться. Говорун тонко підмітив: репресії за ознакою приналежності до соціальної групи є властивістю тоталітарних режимів. В демократичних державав відповідальність індивідуальна.
І ще одне. Владі зараз вигідно спрямувати незадоволення на зручного опонента, котрого можна безкарно бити. Тим самим заробити собі вісти в суспільстві і відвернути увагу від своїх косяків. Від корупції тієї самої. ”
...на комуністичному питанні влада попечеться....
Ну треба ж було не цілком партію забороняти, а окремих індивидумів мабуть. Ну тобто шукати в сраці бріліанти. Говорун Лєнін це точно б підмітив)
Сука, вони нас закликають панять і прастіть тих підарів бородатих, які вперто не виходять з церкви, яка напряму підчиняється фсб. І це доведено блядь, вже давно доведено, що пвдчиняється. Сидиш в ній козел, значить будь готовий до репресій.
Нівсьотакаднозначна... Все тут однозначно якраз.
Ответ на сообщение пользователя аммиак
“ ...на комуністичному питанні влада попечеться....
Ну треба ж було не цілком партію забороняти, а окремих індивидумів мабуть. Ну тобто шукати в сраці бріліанти. Говорун Лєнін це точно б підмітив)
Сука, вони нас закликають панять і прастіть тих підарів бородатих, які вперто не виходять з церкви, яка напряму підчиняється фсб. І це доведено блядь, вже давно доведено, що пвдчиняється. Сидиш в ній козел, значить будь готовий до репресій.
Нівсьотакаднозначна... Все тут однозначно якраз. ”
Повір мені на слово, для держави краще, якби там ніхто НЕ БУВ готовий до репресій, а розбіглися б від одних погроз)).
Ну, побачимо, чекати не так довго.
А шо изменится от переименования?Те же попы,та же зомбо паства.
Ответ на сообщение пользователя Mahno
“ десь так воно і є по факту.
окрім того, що держава (що звично) і ПЦУ (що сумно) не проявили жодної шляхетності, а діють як галімєйші братки з 90-х..
відверте рейдерство прикривають інтересами війни (якими то? - ніхто не скаже) і х.з. для чого одного прогнившого ідола міняють на іншого (я про обрядовий бізнес), чиї перші кроки геть не виглядають по-християнськи. ”
Чим тобі дії ПЦУ схожі на братків ? Ти хотів би щоб ПЦУ заступалось за фсбшний філіал ?
Ответ на сообщение пользователя Stepan75ss
“ Чим тобі дії ПЦУ схожі на братків ? Ти хотів би щоб ПЦУ заступалось за фсбшний філіал ? ”
я би хотів щоб Церква (будь-яка!) була не просто обрядовим бізнесом, а ще й виконувала ту функцію, для якої її колись утворили: працювала над духовністю і мораллю людей, виховувала їх і показувала на власному прикладі як правильно жити.
а що я бачу?
ПЦУ гаслить про вражеску церкву, гаслить про пабєду, а по факту просто віджимає парафії у конкурента, користуючись моментом.
у момент зародження ПЦУ мені дуже не подобалось що серед її "отців" такі лічності як Барига, але я думав що може то ситуативний союз, воно переросте.
однак мої песимістичні прогнози мають звичку збуватись((
тому нині ПЦУ більше схоже не на моральний взірець а звичайну баригу.
хуйовий початок я вважаю, вони мали великий кредит довіри, але нині десь для третини вірян України той кредит ПЦУ спаплюжила власними жадністю і іншими гріхами.
не засуджую, але мені сумно від цього.
Ответ на сообщение пользователя Mahno
“ я би хотів щоб Церква (будь-яка!) була не просто обрядовим бізнесом, а ще й виконувала ту функцію, для якої її колись утворили: працювала над духовністю і мораллю людей, виховувала їх і показувала на власному прикладі як правильно жити.
а що я бачу?
ПЦУ гаслить про вражеску церкву, гаслить про пабєду, а по факту просто віджимає парафії у конкурента, користуючись моментом.
у момент зародження ПЦУ мені дуже не подобалось що серед її "отців" такі лічності як Барига, але я думав що може то ситуативний союз, воно переросте.
однак мої песимістичні прогнози мають звичку збуватись((
тому нині ПЦУ більше схоже не на моральний взірець а звичайну баригу.
хуйовий початок я вважаю, вони мали великий кредит довіри, але нині десь для третини вірян України той кредит ПЦУ спаплюжила власними жадністю і іншими гріхами.
не засуджую, але мені сумно від цього. ”
Ти прямо скажи -- сталінський патріархат треба гнати з історичних церков України , чи ні ?
пс. Ти так і не пояснив , чим ПЦУ схожі на братків ...
Возглас "мир всем!", слова молитв на Литургии "о мире всего мира... помолимся", "мир мирови Твоему даруй" - в РФ официальный повод для ареста любого священника и диакона РПЦ, включая ее горе-патриарха. Кто-нибудь знает, кого-то уже за это упекли? А то ведь дискредитируют вовсю.
-----------
(с)
Ответ на сообщение пользователя Stepan75ss
“ Ти прямо скажи -- сталінський патріархат треба гнати з історичних церков України , чи ні ?
пс. Ти так і не пояснив , чим ПЦУ схожі на братків ... ”
1. треба, але не зараз; і не руками ПЦУ
2. рейдерством
Ответ на сообщение пользователя Mahno
“ 1. треба, але не зараз; і не руками ПЦУ
2. рейдерством ”
Рейдер — фізична чи юридична особа, спеціаліст з перехоплення оперативного керівництва або власності фірми за допомогою спеціально інсценованого бізнес-конфлікту.
----------------
Приведи конкретні приклади рейдерства від ПЦУ . Розкажи , як ПЦУ організувало бізнес-кофлікт .
Ответ на сообщение пользователя Stepan75ss
“ Рейдер — фізична чи юридична особа, спеціаліст з перехоплення оперативного керівництва або власності фірми за допомогою спеціально інсценованого бізнес-конфлікту.
----------------
Приведи конкретні приклади рейдерства від ПЦУ . Розкажи , як ПЦУ організувало бізнес-кофлікт . ”
практично кожну міцеву парафію ПЦУ бере рейдерством.
приїзджають якісь лічності, частина місцевих прихожан (зазвичай бл. половини) разом із тими лічностями починають "бунт"; інша частина прихожан коли активно, коли пасивно опирається, але всякі вибори-галасування йдуть до тих пір, доки місцева влада не вішає на двері храму замок і не припиняє богослужіння взагалі; після чого ключ від замка передається комусь із ПЦУ..
не схоже на рейдерство? іізвіііняююсь...
а щодо бізнес конфлікту - то це що по твоєму? обидві установи заробляють на обрядових послугах - конфлікт є?
є, але це здавалось би звичайна конкуренція; а що робити щоб перемогти у конкуренції із т.з. здорового глузду?
правильно: БУДУЙ НОВІ храми, завойовуй серця прихожан правильною вірою, тобто покажи що твоя альтернатива краща - і всі твої.
а що ми бачимо по факту?
прикриваючись гаслами про "сталінський патріархат" і потуранням з бку держави ПЦУ просто "віджимає бізнес" - і ніщо інше.
--
мені було би пофік, мені що білі, що чорні - одна шайка-лєйка.
однак я мав сподівання що ПЦУ таки здолає цей православний зістій і буде не тільки бізнесом, але й Церквою.
саме тому особливо сумно отримати чергове розчарування.
ну і всі ці релігійні міжусобойчики добряче розділяють і ослаблюють суспільство, налаштовуючи українців одне проти одного; я вважаю, що це зовсім недоречно в умовах війни.
Ответ на сообщение пользователя Mahno
“ практично кожну міцеву парафію ПЦУ бере рейдерством.
приїзджають якісь лічності, частина місцевих прихожан (зазвичай бл. половини) разом із тими лічностями починають "бунт"; інша частина прихожан коли активно, коли пасивно опирається, але всякі вибори-галасування йдуть до тих пір, доки місцева влада не вішає на двері храму замок і не припиняє богослужіння взагалі; після чого ключ від замка передається комусь із ПЦУ..
не схоже на рейдерство? іізвіііняююсь...
а щодо бізнес конфлікту - то це що по твоєму? обидві установи заробляють на обрядових послугах - конфлікт є?
є, але це здавалось би звичайна конкуренція; а що робити щоб перемогти у конкуренції із т.з. здорового глузду?
правильно: БУДУЙ НОВІ храми, завойовуй серця прихожан правильною вірою, тобто покажи що твоя альтернатива краща - і всі твої.
а що ми бачимо по факту?
прикриваючись гаслами про "сталінський патріархат" і потуранням з бку держави ПЦУ просто "віджимає бізнес" - і ніщо інше.
--
мені було би пофік, мені що білі, що чорні - одна шайка-лєйка.
однак я мав сподівання що ПЦУ таки здолає цей православний зістій і буде не тільки бізнесом, але й Церквою.
саме тому особливо сумно отримати чергове розчарування.
ну і всі ці релігійні міжусобойчики добряче розділяють і ослаблюють суспільство, налаштовуючи українців одне проти одного; я вважаю, що це зовсім недоречно в умовах війни. ”
Рейдерство -- це коли віджимають ВЛАСНІСТЬ . Як може бути власністю кацапського патріорка яка-небудь Лавра , чи Собор у Львові , який побудований при Цісарю ? https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D...
По-моєму це як-раз кацапи зайнялись рейдерством , коли сталінський патріорк "віджав" собі всі старі храми . Ще треба підняти питання , щоб кацапи повернули всі культурні цінності , які вкрали з українських церков . А заодно треба виставити рахунки за зруйновані кацапами Храми і монастирі .
Як Московський патріархат привласнив Українську церкву.
....11 грудня 1684 р. московські царі через грека Захара Софиру надіслали грамоту до Вселенського патріарха Якова з проханням передати Київську митрополію, бо цього нібито бажає й сам український народ.
До грамоти було додано 40 соболиних шкурок та 200 рублів з обіцянкою надіслати ще стільки ж, одначе патріарх Яків передавати українську церкву відмовився. За три дні після повернення Гедеона до Москви патріарх Йоахим склав нову грамоту до Константинопольського патріарха з тим же проханням передати митрополію і дозволити висвятити Гедеона у Москві, щоб із ним бодай чого не сталося у дорозі до Туреччини...
Ось таке мені надіслали
*
А ви в курсі як Києво-Печерська Лавра опинилася під московськими попами? За допомогою київського ОМОНу ... і Леоніда Кравчука. У 1988 році влада у зв'язку із 1000-річчям Хрещення Київської Русі дозволила відновити монастирське життя у Лаврі українським ченцям і духовенству. В 1989 році почалось відновлення Автокефальноі церкви в Україні, в 1990 році її офіційно було зареєстровано. Тоді ж Українська православна церква під керівництвом Митрополита Філарета, який перед цим у Москві програв вибори «Патріарха всієї Русі», спочатку добилася значної автономії від Московського патріархату, а потім після «Харківського собору» в травні 1992 року відділилася від УПЦ МП, як УПЦ Київського патріархату. Монахи і духовенство Лаври в той перехідний час в більшості були на стороні Філарета або УАПЦ. Але недовго музика грала. Росія і КГБ зрозуміли, що Церква і Лавра можуть стати украінськими і почали діяти. В червні 1992 року під тиском Президента Росії Бориса Єльцина Леонід Кравчук, який до свого президентства довгі роки "куріровал" ідеологічну та атеїстичну роботу в Україні як зав ідеологічним відділом та секретар ЦК КПУ, пустив до Києва з Москви цілий потяг представників російських силових структур, які під виглядом монахів, що «везли в Україну новообраного Митрополита», захопили Лавру, Покровський та Флорівський монастирі на Подолі, інші монастирі і церковні споруди… А тодішній мер Києва Іван Салій ще й ОМОН підігнав на допомогу російському КГБ і московським попам. Народні депутати першого скликання Василь Червоній, Олександр Гудима, хлопці з УНСО, інші українські патріоти протистояли навалі, та сили були нерівними, Лавра була окупована. Українська філія Московського патріархату під назвою УПЦ МП восторжествувала, Митрополит Філарет був відлучений від церкви, підданий анафемі, УАПЦ і УПЦ КП осуджені «єдіно вєрним рускім православієм» як «нєканонічєскіє». Виповнилось 30 років ворожої окупації Лаври та, власне, й частини української Церкви.
Говорун
~~~~~~~
Зараз, коли структури УПЦ почали сипатися, можна нарешті відкрито констатувати, що однією з основних причин цієї ланцюгової реакції став триумвірат, який керував цією церквою після 2014 року і складався з митрополитів Онуфрія і Антонія та диякона Вадима Новінського. Соборність в УПЦ було редуційовано до триумвірату. Ґрунт, на якому розбудовував церкву цей триумвірат, виявився євангельським піском. Він складається з ізоляціонізма, впевненості у власній праведності, зверхньому ставленню до тих, хто не відповідає критеріям цієї праведності, у тому числі співбратам та співсестрам в інших українських юрисдикціях. До речі, цим юрисдикціям важливо не допуститися тієї самої помилки, бо результат може бути подібним. Нарешті, невміння зберігати баланс між «лібералами» та «консерваторами», а також небажання чути голос суспільства, а не лише фундаменталістських груп, став ще однією причиною драми, що розгортається перед нашими очами.
В Успенском соборе Киево-Печерской лавры прошло первое богослужение ПЦУ. На нём заметили экс-президента Украины Петра Порошенко.
Ответ на сообщение пользователя Товарищь Крокодиловъ
“ Вони ще і свято встановлять: Перенесення мощів Києво-Печерських святих. Бо свого часу перенесення мощів свт. Миколая Мир-Лікійського - то банальна крадіжка)). ”